PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Äidin isää etsimässä


Tesurakk
14.03.14, 15:11
Veljeni on harrastanut sukututkimusta jonkin aikaa ja isälinjassa olemme tuolla 1820 luvulla, josta löytyi vanhin isälinjasta. Itse olen lähestynyt DNA testien kautta, jolla toivon myös äidin isän mahdollisten muiden perillisten löytymistä. Lähinnä, missä päin hän on elämänsä viettänyt ja sukua jatkanut.
Kysymys: mikä näistä testeistä antaisi mahdolliset serkut esille. Lähinnä huhupuhetta on, että tämä mies olisi tuolla 1925 jälkeen lähtenyt merten taakse. Kuva hänestä löytyy, mutta kaikki muu puuttuukin. Ikää varmaan nyt olisi vähintään 110 vuotta, siis mananmajoilla. Itse olen teettämässä parhaillaan isälinjan testiä.

Jaska
15.03.14, 02:27
Veljeni on harrastanut sukututkimusta jonkin aikaa ja isälinjassa olemme tuolla 1820 luvulla, josta löytyi vanhin isälinjasta. Itse olen lähestynyt DNA testien kautta, jolla toivon myös äidin isän mahdollisten muiden perillisten löytymistä. Lähinnä, missä päin hän on elämänsä viettänyt ja sukua jatkanut.
Kysymys: mikä näistä testeistä antaisi mahdolliset serkut esille. Lähinnä huhupuhetta on, että tämä mies olisi tuolla 1925 jälkeen lähtenyt merten taakse. Kuva hänestä löytyy, mutta kaikki muu puuttuukin. Ikää varmaan nyt olisi vähintään 110 vuotta, siis mananmajoilla. Itse olen teettämässä parhaillaan isälinjan testiä.
Mahdollisimman tarkka Y-DNA:n haplotyyppitason testi eli tällä hetkellä FamilyTreeDNA:n 111:n markkerin testi olisi paras. 111:n markkerin haplotyypissä (111:n luvun sarja tyyliin 14 24 14 11 11 13...) yksi mutaatio (eli muutos lukuarvossa, esim. 14 > 13) tapahtuu keskimäärin joka viides sukupolvi, ja aika hyvin geneettiseen etäisyyteen perustuvat ajoitukset näkyvät täsmäävän sukututkimustiedon kanssa. Siis ainakaan mitään valtavia heittoja ei tule, ja jos tulee, se onkin merkki siitä että sukututkimustieto on väärässä ja nimellinen isä ei ollutkaan oikea isä.

Tesurakk
15.03.14, 11:33
Mahdollisimman tarkka Y-DNA:n haplotyyppitason testi eli tällä hetkellä FamilyTreeDNA:n 111:n markkerin testi olisi paras. 111:n markkerin haplotyypissä (111:n luvun sarja tyyliin 14 24 14 11 11 13...) yksi mutaatio (eli muutos lukuarvossa, esim. 14 > 13) tapahtuu keskimäärin joka viides sukupolvi, ja aika hyvin geneettiseen etäisyyteen perustuvat ajoitukset näkyvät täsmäävän sukututkimustiedon kanssa. Siis ainakaan mitään valtavia heittoja ei tule, ja jos tulee, se onkin merkki siitä että sukututkimustieto on väärässä ja nimellinen isä ei ollutkaan oikea isä.

Kiitos vastauksesta. Kun en ymmärrä alaa juuri lainkaan, kysyn olisiko testattavan henkilön vaihdolla äitiini tai siskooni jotakin merkitystä, kasvaisiko todennäköisyys?
Löysin " Family Finder (FF), ”serkkuhaku”

Family Finder -tutkimus ei välitä isä- ja äitilinjoista. Se etsii sukulaisia kaikista sukuhaaroista. Se löytää yhtä lailla mies- ja naisserkut, sekä isän että äidin suvun puolelta. " suora lainaus Kurrinsuku,net sivuilta. Tämän testin toimivuus tuntemattomien serkkujen etsinnässä.

Jaska
15.03.14, 13:39
Kiitos vastauksesta. Kun en ymmärrä alaa juuri lainkaan, kysyn olisiko testattavan henkilön vaihdolla äitiini tai siskooni jotakin merkitystä, kasvaisiko todennäköisyys?
Löysin " Family Finder (FF), ”serkkuhaku”

Family Finder -tutkimus ei välitä isä- ja äitilinjoista. Se etsii sukulaisia kaikista sukuhaaroista. Se löytää yhtä lailla mies- ja naisserkut, sekä isän että äidin suvun puolelta. " suora lainaus Kurrinsuku,net sivuilta. Tämän testin toimivuus tuntemattomien serkkujen etsinnässä.
Family Finder toimii... sanotaan noin viidensiin serkkuihin asti. Eli todellisia viidensiä serkkuja voi löytyä siitä porukasta, joka jakaa testattavan kanssa tarpeeksi emäsjaksoja (tuossa menetelmässä IBD-half, ks. http://www.elisanet.fi/alkupera/FamilyFinder.pdf) että pääsee mukaan osumien listaan. Silti kaikki osumat eivät ole todellisia sukulaisia edes tuossa aikasyvyydessä.

Family Finder kannattaa ottaa mahdollisimman vanhalta henkilöltä: esim. isoäidin DNA:sta selviää todennäköisesti kaksi sukupolvea kaukaisemmat sukulaiset kuin lapsenlapsen DNA:sta. Toisaalta silloin jää selvittämättä 3/4 lapsenlapsen lähisukulaisista. Eli testihenkilöä voi miettiä sen kautta, mitä sukulinjaa haluaa selvitellä.

Family Finder ei kerro yksilöllisiä esivanhempaislinjoja. Niinpä jos osuma on vaikka Etelä-Pohjanmaalta ja omat isovanhemmat kaikki eri alueilta, niin ei voida tietää, kenen kautta sukulaisuus tuohon osumaan tulee. Maantieteellinen läheisyys ei kerro mitään silloin, jos yhteistä aluetta osuman kanssa ei löydy - silloin jompaankumpaan suuntaan on joku yksinäinen kulkija siirtänyt geenejään, mutta hänen yksilöimisensä voi jäädä iäti auki.

Jos taas sitten esim. suora isälinja (isän-isän-isän-isän-isä jne.) kiinnostaa, niin Y-DNA-testi on hyvä, koska siinä aikasyvyys on valtava: periaatteessa voidaan rekonstruoida suoran esi-isän askeleet aina Afrikasta alkaen tänne Suomeen. Mutta muista esivanhemmista tämä testi ei sitten kerro mitään.

Ajan saatossa kannattaa tehdä kaikki testit, ja perhettä voi kysyä osallistumaan kuluihin.

Tesurakk
16.03.14, 11:56
Kiitos Jaska ! Nyt olen myös ottanut tuon serkkuhaun toimimaan. Katsotaan miten "onki ottaa". Kun tarpeeksi iso asia on, niin nämä rahat ovat " pieniä ". Isälinja on helppo mutta äidin isään liittyvä " linja", alaspäin ( serkkuihin ) toimii varmaan vain näin... Jos toimii

Tesurakk
13.05.14, 09:21
Family Tree DNA on käytössä 37 markkerilla. (http://www.familytreedna.com)
listaan on yksi miehenkilö ilmestynyt juuri 37 markkerilla, Genetic Distance on 4, tarkoittaako tämä 4 sukupolvea taaksepäin ?

Family finder: Shared cM liikkuu 150 - 170 cm kieppeillä, toki mahdoton lista pienempiä arvoja löytyy myös. Mitähän tuo lukema pitäisi olla, jotta voisi lähteä keskusteluun ko. henkilön kanssa mahdollisista sukulaisuuksista ?

Pitääkö laittaa lisää rahaa ja ottaa myös äitilinja ???

Jaska
14.05.14, 00:50
Family Tree DNA on käytössä 37 markkerilla. (http://www.familytreedna.com)
listaan on yksi miehenkilö ilmestynyt juuri 37 markkerilla, Genetic Distance on 4, tarkoittaako tämä 4 sukupolvea taaksepäin ?
Ei noin suoraan. GD 4 tarkoittaa, että teillä on neljä erottavaa mutaatiota, eli suurimmalla todennäköisyydellä kummankin isälinjassa on tapahtunut kaksi yksilöllistä mutaatiota yhteisen esi-isän jälkeen. Kun 37:n markkerin haplotyypissä mutaatioita tapahtuu keskimäärin 11 sukupolven välein, niin silloin tuo merkitsisi 2 x 11 = 22 sukupolvea yhteiseen esi-isään.

Laajentaminen 67:ään tai 111:een markkeriin tarkentaisi sukulaisuutta ja ajoituksiakin.


Family finder: Shared cM liikkuu 150 - 170 cm kieppeillä, toki mahdoton lista pienempiä arvoja löytyy myös. Mitähän tuo lukema pitäisi olla, jotta voisi lähteä keskusteluun ko. henkilön kanssa mahdollisista sukulaisuuksista ?
Tuo on yllättävän iso luku! Jo vähän yli 100 cM voi olla todellinen sukulaisuus, minullakin löytyi oikea viides serkku, eli sukututkimus vahvisti asian. Kyllä varmasti noilla lukemilla löytyy yhteisiä esivanhempia, ehkä useitakin.


Pitääkö laittaa lisää rahaa ja ottaa myös äitilinja ???
Äitilinjoista ei saa yhtä tarkkoja tuloksia kuin isälinjoista, kun käytettävissä ovat vain SNP-tason mutaatiot (ei siis samanlaisia haplotyyppejä kuin isälinjoissa). Lisäksi suurin osa mtDNA:sta eli Coding region on tietokannoissa piilotettuna, eli näkyy vain projektien hallinnoitsijoille. Tämä johtuu siitä, että mitokondriaalisen DNA:n mutaatioihin liittyy erilaisia sairauksia. Harmillista kyllä, tästä syystä ei pääse vertaamaan osumia kuin HVR1 ja HVR2 -tasoilla, jotka yhdessäkin ovat vain pieni osa mtDNA:sta.

Eli sukulaisuuden syvyys ja esiäidin tulosuunta ja -aika jäävät epämääräisemmiksi, mutta kyllä se silti on mielenkiintoista tietoa.

Tesurakk
14.05.14, 12:29
Kiitos jälleen Jaska !
suurin lukema on 172 cm ja samalla henkilöllä shared segment 49.
Muitakin 150 cm kieppeiltä löytyy... ja aivan tuntemattomilta henkilöiltä.

Tesurakk
09.05.15, 20:48
Tänään on toukokuu 2015 ja ihmisiä edelleen etsin. DNA- puolella yhä enemmän venäläistä nimeä pukkaa.