Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Y-haploryhmän N1c1 haplotyyppisukupuu
Päivitin N1c1:n haplotyyppisukupuuni, mukana nyt karjalainen ryhmä sivulta 17 alkaen:
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf
Se on savolaisen ryhmän ohella (ei vielä lisätty) toinen yleinen suomalaisten N1c1-miesten ryhmä. Luultavasti monen sukuprojektinkin näytteet löytyvät nyt tuolta.
Kiitos Jaska näistä taas! Tuttuja löytyi ;)
Ja nyt löytyy vielä enemmän! :)
Uusin päivitys: karjalaisen ryhmän haplotyypit kerätty projekteista North Eurasian N, White Sea Karelia ja North Dvina. Nekin, joilla ei ole vahvistettuja SNP-mutaatioita, löysivät useimmissa tapauksissa uskottavan ryhmän, jonka perusteella SNP:t voidaan ennustaa.
- G. Alaryhmä Karjalainen → Pre-Z1941 (sivu 17)
- H. Alahaploryhmä Z1941 → Z1940 (sivu 20)
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf
Karjalainen ryhmä näyttäisi heti tyvestä haarautuneen kolmeen pääryhmään:
- Luoteinen 2c1, jota esiintyy itäisessä ja pohjoisessa Suomessa sekä hieman Vienassa. Säisät ja Kraassnieckat kuuluvat tähän ryhmään.
- Koillinen 2c2, jota esiintyy Vienassa.
- Kaakkoinen 2c3 (= Pre-Z1941), jota esiintyy Venäjällä ja yksi Junna Suomen Lapissa.
Haarojen levinneisyysalueen keskelle jää Laatokka. Ainakin kaksi ensimmäistä voisivat liittyä tuhannen vuoden takaisiin muinaiskarjalaisiin, mikäli mutaatioajoitus mahdollistaisi niin nuoren ajoituksen. Mutta saattavat ne olla vanhempiakin. Kolmas ryhmä vaikuttaa selvästi vanhemmalta ja monikerroksisemmalta.
Kolmannesta ryhmästä polveutuu Z1941, jota esiintyy Venäjän alueella aina Udmurtiaa ja Tatarstania myöten, sekä muutamalla suomalaisella. Siitä puolestaan polveutuu Z1940, jonka varhaisia muotoja ehti Länsi-Suomeenkin, pääosan kuitenkin levitessä Karjalaan ja Itä-Suomeen. Toisin sanoen tämä runsaslukuinen haara on lähtenyt Laatokan rannoilta ensin ihan väärään suuntaan ja vasta myöhemmin kiepahtanut Suomeen.
111 markkerin tarkkuus tekee luokittelusta selvästi luotettavamman, kun jokaiseen rekonstruoituun "kantaisään" saadaan useita mutaatioita, joten suosittelen siihen laajentamista kaikille kiinnostuneille.
Kiitos Jaska, mielenkiintoisista tutkimuksistasi! Kiinnostaisi ihan kauheasti tietää, kuinka lähellä/kaukana meidän hämäläis-savolainen suku on esim. Tysk-Paalaista, kun sattuu tuo sukunimi/talon nimi Tysk/Tyyskä olemaan meilläkin. :rolleyes:
155964 Furuberg Paal Henriksen Tysk Paalainen, 1647-1710,Sweden Finland N 14 24 14 11 11-13 11 12 10 14 15 30 19 10-10 11 12 25 14 19 30 13-13-14-14 11 11 18-20 14 15 19 19 36-36 12 10 11 8 15-17 8 9 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 18 7 13 20 22 15 12 11 10 10 11 12 11 43 15 8 15 11 24 27 19 13 15 11 12 12 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 18 12 9 22 15 20 12 22 13 13 14 28 12 21 18 11 13 16 8 12 11
Meidän vanhin tiedossa oleva esi-isä Juho Nuutinpoika Tyyskä, muutti Ollilaan 1684:
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31
19 10 10 11 12 26 14 19 30 13 13 14 14
11 11 18 18 14 15 18 19 37 37 12 10
11 8 15 17 8 8 10 8 11 10
12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15
12 11 10 11 11 12 11
Kiitos Jaska, mielenkiintoisista tutkimuksistasi! Kiinnostaisi ihan kauheasti tietää, kuinka lähellä/kaukana meidän hämäläis-savolainen suku on esim. Tysk-Paalaista, kun sattuu tuo sukunimi/talon nimi Tysk/Tyyskä olemaan meilläkin. :rolleyes:
155964 Furuberg Paal Henriksen Tysk Paalainen, 1647-1710,Sweden Finland N 14 24 14 11 11-13 11 12 10 14 15 30 19 10-10 11 12 25 14 19 30 13-13-14-14 11 11 18-20 14 15 19 19 36-36 12 10 11 8 15-17 8 9 10 8 11 10 12 21-22 14 10 12 12 18 7 13 20 22 15 12 11 10 10 11 12 11 43 15 8 15 11 24 27 19 13 15 11 12 12 9 11 12 10 10 12 31 12 12 21 18 12 9 22 15 20 12 22 13 13 14 28 12 21 18 11 13 16 8 12 11
Meidän vanhin tiedossa oleva esi-isä Juho Nuutinpoika Tyyskä, muutti Ollilaan 1684:
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31
19 10 10 11 12 26 14 19 30 13 13 14 14
11 11 18 18 14 15 18 19 37 37 12 10
11 8 15 17 8 8 10 8 11 10
12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15
12 11 10 11 11 12 11
Te kuulutte savolaiseen ryhmään, kun taas tuo ylempi kuuluu karjalaiseen ryhmään - näiden eriytyminen tapahtui jo tuhansia vuosia sitten (tarkat ajoitukset ovat vielä auki). Lihavoin ne hitaat markkerit, jotka absoluuttisesti erottavat nuo ryhmät; muitakin eroja toki on, mutta niissä kohdissa on eroja myös näiden ryhmien sisällä.
Niinpä Tyyskä-nimi lienee omaksuttu toisistaan riippumatta (esim. saksalaiseen viittaavana? Mikä kyllä ihmetyttäisi tämän haploryhmän kohdalla). Toinen mahdollisuus on, että jompikumpi onkin kärsinyt "kirkonkirjojen ohi" tapahtuneesta lisääntymisestä, eli oletettu isä ei ollutkaan biologinen isä.
Täällä toisessa ketjussa käsitelty Kraassniecka-suku puolestaan näyttäisi kuuluvan siihen alaryhmään, joka ensimmäisinä "karjalaisina" levisi Suomeen. Iso osa suomalaisista "karjalaisen ryhmän" miehistä edustaa paljon myöhempää aaltoa (Z1941 --> Z1940), joka haki vauhtia kaukaa kaakosta ennen saapumistaan Suomeen.
Teen jossain vaiheessa SR-perustaisen laskelman noiden haarojen karkeaksi ajoittamiseksi.
Jaska onko mitään edes karkeaa arviota olemassa milloin nämä karjalaiset ja savolaiset haarautuivat?
Jaska onko mitään edes karkeaa arviota olemassa milloin nämä karjalaiset ja savolaiset haarautuivat?
Alan tehdä STR-perustaisia laskelmia nyt kun testatut haplotyypit ovat riittävän kattavasti koottuina. Pitää aloittaa latvasta ja laskea kaikki mahdolliset haarat, että selviää jonkinlainen keskimääräinen mutaatiomäärä yhteisestä kantaisästä.
Te kuulutte savolaiseen ryhmään, kun taas tuo ylempi kuuluu karjalaiseen ryhmään - näiden eriytyminen tapahtui jo tuhansia vuosia sitten (tarkat ajoitukset ovat vielä auki). Lihavoin ne hitaat markkerit, jotka absoluuttisesti erottavat nuo ryhmät; muitakin eroja toki on, mutta niissä kohdissa on eroja myös näiden ryhmien sisällä.
Niinpä Tyyskä-nimi lienee omaksuttu toisistaan riippumatta (esim. saksalaiseen viittaavana? Mikä kyllä ihmetyttäisi tämän haploryhmän kohdalla). Toinen mahdollisuus on, että jompikumpi onkin kärsinyt "kirkonkirjojen ohi" tapahtuneesta lisääntymisestä, eli oletettu isä ei ollutkaan biologinen isä.
Täällä toisessa ketjussa käsitelty Kraassniecka-suku puolestaan näyttäisi kuuluvan siihen alaryhmään, joka ensimmäisinä "karjalaisina" levisi Suomeen. Iso osa suomalaisista "karjalaisen ryhmän" miehistä edustaa paljon myöhempää aaltoa (Z1941 --> Z1940), joka haki vauhtia kaukaa kaakosta ennen saapumistaan Suomeen.
Teen jossain vaiheessa SR-perustaisen laskelman noiden haarojen karkeaksi ajoittamiseksi.
Kiitos Jaska!
Olen itse epäillyt, että Tysk nimi on tullut joltakin sotilaalta tms talolle ja meidän esi-isät sitten tulivat Savosta suoraan tai mutkan kautta, kun talo oli autiona. Harmi, kun eivät älynneet säästää sukunimeä.
Huovilasta ei varmaan voi sanoa paljon mitään, kun joku on tehnyt siitä vain pienen tutkimuksen:
629 N29787 Heikki Erkinpoika Huovila (b.c. 1670), Kärkölä N
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30
Kiitos Jaska!
Olen itse epäillyt, että Tysk nimi on tullut joltakin sotilaalta tms talolle ja meidän esi-isät sitten tulivat Savosta suoraan tai mutkan kautta, kun talo oli autiona. Harmi, kun eivät älynneet säästää sukunimeä.
Huovilasta ei varmaan voi sanoa paljon mitään, kun joku on tehnyt siitä vain pienen tutkimuksen:
629 N29787 Heikki Erkinpoika Huovila (b.c. 1670), Kärkölä N
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30
Tuosta voi sanoa, että savolainen tai karjalainen ryhmä on erittäin suurella todennäköisyydellä kyseessä, mutta näiden väliset erot näkyisivät vasta myöhemmissä markkereissa.
Te kuulutte savolaiseen ryhmään, kun taas tuo ylempi kuuluu karjalaiseen ryhmään - näiden eriytyminen tapahtui jo tuhansia vuosia sitten (tarkat ajoitukset ovat vielä auki). Lihavoin ne hitaat markkerit, jotka absoluuttisesti erottavat nuo ryhmät; muitakin eroja toki on, mutta niissä kohdissa on eroja myös näiden ryhmien sisällä.
Niinpä Tyyskä-nimi lienee omaksuttu toisistaan riippumatta (esim. saksalaiseen viittaavana? Mikä kyllä ihmetyttäisi tämän haploryhmän kohdalla). Toinen mahdollisuus on, että jompikumpi onkin kärsinyt "kirkonkirjojen ohi" tapahtuneesta lisääntymisestä, eli oletettu isä ei ollutkaan biologinen isä.
Täällä toisessa ketjussa käsitelty Kraassniecka-suku puolestaan näyttäisi kuuluvan siihen alaryhmään, joka ensimmäisinä "karjalaisina" levisi Suomeen. Iso osa suomalaisista "karjalaisen ryhmän" miehistä edustaa paljon myöhempää aaltoa (Z1941 --> Z1940), joka haki vauhtia kaukaa kaakosta ennen saapumistaan Suomeen.
Teen jossain vaiheessa SR-perustaisen laskelman noiden haarojen karkeaksi ajoittamiseksi.
Heippa taas Jaska! Minua edelleenkin harmittaa tuo, että äidin esi-isät hukkasivat sukunimensä Hämeeseen muuttaessaan. Onkohan mitään mahdollisuuksia päästä kadonneen sukunimen jäljille? :rolleyes:
Terveisin Seija K
Heippa taas Jaska! Minua edelleenkin harmittaa tuo, että äidin esi-isät hukkasivat sukunimensä Hämeeseen muuttaessaan. Onkohan mitään mahdollisuuksia päästä kadonneen sukunimen jäljille? :rolleyes:
Terveisin Seija K
Sopivissa olosuhteissa se voi onnistua. Pari esimerkkiä:
- Väänästen isälinjoja on testattu niin paljon jo 111:llä markkerilla, että sukuhaarojen polveutumissuhteet voidaan rekonstruoida. Mielenkiintoista kyllä, kaksi Lars Rautiaisen (Siilinjärvi 1652) jälkeläistä edustaa sellaista alaryhmää, joka irtoaa keskeltä Väänäs-puuta: heitä aikaisemmin ja myöhemmin eronneet oksat ovat sukunimeltään Väänäsiä. Niinpä täytyy olettaa, että tämän Rautiaisen aiempi sukunimi - tai ainakin oikea isä (ehkä "kirkonkirjojen ohi"?) - oli Väänänen. Uusi sukunimi voisi juontua esim. ammattinimikkeestä rautio 'seppä', tai ehkä mies päätyi jonkun "oikean" Rautiaisen kotivävyksi.
- Sotkamon ja Rautalammin Korhoset polveutuvat isälinjahaplotyyppiensä perusteella samasta kantaisästä, ja kolmantena jälkeläishaarana on eräs Kurkijoen Veijalainen. Tämä ei ole yhtä selvä tapaus kuin edellinen, mutta olisi aika epätodennäköistä, että Sotkamon ja Rautalammin haarat olisivat omaksuneet toisistaan tietämättä saman sukunimen. Todennäköisemmältä vaikuttaa, että Veijalaisenkin joku esi-isä oli jo nimeltään Korhonen - yhteinen esi-isä kun näyttää ajoittuvan karkeasti 1300-luvun tienoille, jolloin savo-karjalainen sukunimijärjestelmä oli jo käytössä.
Eli toivoa on, jos löytyy riittävän läheinen osuma ja jos vielä siitä suvusta innostutaan testaamaan useampia sukuhaaroja. Tällöin parhaassa tapauksessa varmistuu oman esi-isän eroaminen keskeltä toisen sukunimen kantajien sukupuuta.
Jaska onko mitään edes karkeaa arviota olemassa milloin nämä karjalaiset ja savolaiset haarautuivat?
Väliaikatietoja:
En ole vielä saanut savolaista ryhmää kuosiin, mutta karjalaisen ryhmän perustajahaplotyyppi osuu pronssikauden lopulle (~700 eKr.) sekä STR- että SNP-perustein laskien.
Sopivissa olosuhteissa se voi onnistua. Pari esimerkkiä:
- Väänästen isälinjoja on testattu niin paljon jo 111:llä markkerilla, että sukuhaarojen polveutumissuhteet voidaan rekonstruoida. Mielenkiintoista kyllä, kaksi Lars Rautiaisen (Siilinjärvi 1652) jälkeläistä edustaa sellaista alaryhmää, joka irtoaa keskeltä Väänäs-puuta: heitä aikaisemmin ja myöhemmin eronneet oksat ovat sukunimeltään Väänäsiä. Niinpä täytyy olettaa, että tämän Rautiaisen aiempi sukunimi - tai ainakin oikea isä (ehkä "kirkonkirjojen ohi"?) - oli Väänänen. Uusi sukunimi voisi juontua esim. ammattinimikkeestä rautio 'seppä', tai ehkä mies päätyi jonkun "oikean" Rautiaisen kotivävyksi.
- Sotkamon ja Rautalammin Korhoset polveutuvat isälinjahaplotyyppiensä perusteella samasta kantaisästä, ja kolmantena jälkeläishaarana on eräs Kurkijoen Veijalainen. Tämä ei ole yhtä selvä tapaus kuin edellinen, mutta olisi aika epätodennäköistä, että Sotkamon ja Rautalammin haarat olisivat omaksuneet toisistaan tietämättä saman sukunimen. Todennäköisemmältä vaikuttaa, että Veijalaisenkin joku esi-isä oli jo nimeltään Korhonen - yhteinen esi-isä kun näyttää ajoittuvan karkeasti 1300-luvun tienoille, jolloin savo-karjalainen sukunimijärjestelmä oli jo käytössä.
Eli toivoa on, jos löytyy riittävän läheinen osuma ja jos vielä siitä suvusta innostutaan testaamaan useampia sukuhaaroja. Tällöin parhaassa tapauksessa varmistuu oman esi-isän eroaminen keskeltä toisen sukunimen kantajien sukupuuta.
Kiitos taas!
Serkkuni teki tämän tutkimuksen ja sai listan nimistä, mutta sen perusteella ei näillä minun tiedoillani voi edes arvailla kadonnutta sukunimeä. Väänäsiä on listassa eniten, mutta se johtunee siitä, että koko sukuseura on tutkittu.
S-a
Kiitos taas!
Serkkuni teki tämän tutkimuksen ja sai listan nimistä, mutta sen perusteella ei näillä minun tiedoillani voi edes arvailla kadonnutta sukunimeä. Väänäsiä on listassa eniten, mutta se johtunee siitä, että koko sukuseura on tutkittu.
S-a
Voisin sijoittaa näytteenne sukupuuhun, mutta en löydä Finland DNA -projektista Tyyskää. Voisitko lähettää kit-numeron tässä tai yksityisesti?
Mainitsit että Sotkamon ja Rautalammin Korhoset ovat samasta isälinjasta. Entä Nilsiän Korhoset?
Voisin sijoittaa näytteenne sukupuuhun, mutta en löydä Finland DNA -projektista Tyyskää. Voisitko lähettää kit-numeron tässä tai yksityisesti?
Serkkuni tutkimus on Ollilan nimellä. Suku asui Tyyskän talossa aikaisemmin ja vanhin tiedossa oleva esi-isä on tiettävästi Matti Olavinpoika. Hänen poikansa Tuomas Matinpoka oli Tyyskän isäntänä 1634-35. Olisipa hauska saada selville, mistä he tulivat. Savostako ja koska?
147920 Antti Ollila, 1685, Marttila, Kärkölä N-M231
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31
19 10 10 11 12 26 14 19 30 13 13 14 14
11 11 18 18 14 15 18 19 37 37 12 10
11 8 15 17 8 8 10 8 11 10
12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 15
12 11 10 11 11 12 11
Mainitsit että Sotkamon ja Rautalammin Korhoset ovat samasta isälinjasta. Entä Nilsiän Korhoset?
Ainakaan Nilsiän Korhosia edustava 172715 (Pekka Korhonen 1575) ei kuulu samaan alaryhmään vaan on eronnut näistä jo karkeasti 1400 vuotta sitten. Muita sieltä ei ole tietääkseni vielä testattu.
Kiitos vasstauksesta.
Pitänee minun tehdä testi. Katsoin tuos Suomi projektin sivua , osaakohan tumpelo tehdä.:)
Kiitos vasstauksesta.
Pitänee minun tehdä testi. Katsoin tuos Suomi projektin sivua , osaakohan tumpelo tehdä.:)
Liity Finland DNA -projektiin samalla kun tilaat, niin saat testistä alennuksen:
http://www.familytreedna.com/group-join-request.aspx?group=Finland&vGroup=finland
(Option B: Join)
Sitten saat kolme puikkoa posken kaapimista varten, ja ei muuta kuin odottelemaan, että saat omat jäsensivut ja muutaman viikon päästä tuloksia. Y-67 on paras, ja mielellään sitten sen laajentaminen 111:een markkeriin kannattaa tehdä jossain vaiheessa (sitä ei saa tilattua ekana testinä), niin sukulaisuudet ja ajoitukset ovat mahdollisimman tarkkoja.
Mihin asti sinun isälinjasi menee Nilsiässä?
[quote=Jaska;235778]Sopivissa olosuhteissa se voi onnistua. Pari esimerkkiä:
- Väänästen isälinjoja on testattu niin paljon jo 111:llä markkerilla, että sukuhaarojen polveutumissuhteet voidaan rekonstruoida. Mielenkiintoista kyllä, kaksi Lars Rautiaisen (Siilinjärvi 1652) jälkeläistä edustaa sellaista alaryhmää, joka irtoaa keskeltä Väänäs-puuta: heitä aikaisemmin ja myöhemmin eronneet oksat ovat sukunimeltään Väänäsiä. Niinpä täytyy olettaa, että tämän Rautiaisen aiempi sukunimi - tai ainakin oikea isä (ehkä "kirkonkirjojen ohi"?) - oli Väänänen. Uusi sukunimi voisi juontua esim. ammattinimikkeestä rautio 'seppä', tai ehkä mies päätyi jonkun "oikean" Rautiaisen kotivävyksi.
Hyvä Jaska,
Aiemmin sinä todistit ettei Rautiaisilla ja Väänäsillä ole yhteistä esi-isää aivan lähihistoriassa. Merkittävin ero sukujen välillä on markkerissa CDY531.
Sen esiintymistiheys on n.50 - 70 sukupolvea. 1 sukupolvi n.35v. Minusta laskien kaukaisin yhteinen esi-isä n. AD 0. Onhan se voinut tapahtua myöhemminkin ja voinut tapahtua myös Väänäsissä, jolloin Väänäset ovat oksa Rautiaisten sukupuussa. Mutaatio ei kumminkaan ole tapahtunut kirkonkirjojen aikana,eikä Lars Rautiaisen aikana (1653-1726).
DNA111-tutkimuksessa ero kasvaa.
Tällä hetkellä DNA tulokst viittaavat , että Lars Rautiaisen (Kuopion Toivala)
jäljet johtavat Viitasaarelle. Sieltä, joskin hieman horjuen Joroisten Järvikylään, josta ensimmäinen Rautiainen löytyy v.1541.
DNA tuloksia voidaan näköjään tulkita kuin "piru raamattua".
Tähän asti olen luullut, että piru on puolueeton, nyt se näyttää asettuneen "renkipoika" teorian pulelle.
Paavo Rautiainen
Lisäys,
Aiemmin esitit, että Väänäset ja Rautiaiset ovat saman sukupuun eri oksia.
Nyt "ymppäät" Rautiaset Väänästen sukupuuhun.
Mitähän lienee tapahtunut edellisen keskustelumme jälkeen?
"Renkipoika" teoria on ihan hyvä, mutta minusta vaikuttaa, että ollaan
puun ja kuoren välissä
Paavo Rautiainen
Hyvä Jaska,
Aiemmin sinä todistit ettei Rautiaisilla ja Väänäsillä ole yhteistä esi-isää aivan lähihistoriassa. Merkittävin ero sukujen välillä on markkerissa CDY531.
Sen esiintymistiheys on n.50 - 70 sukupolvea. 1 sukupolvi n.35v. Minusta laskien kaukaisin yhteinen esi-isä n. AD 0. Onhan se voinut tapahtua myöhemminkin ja voinut tapahtua myös Väänäsissä, jolloin Väänäset ovat oksa Rautiaisten sukupuussa. Mutaatio ei kumminkaan ole tapahtunut kirkonkirjojen aikana,eikä Lars Rautiaisen aikana (1653-1726).
DNA111-tutkimuksessa ero kasvaa.
Tällä hetkellä DNA tulokst viittaavat , että Lars Rautiaisen (Kuopion Toivala)
jäljet johtavat Viitasaarelle. Sieltä, joskin hieman horjuen Joroisten Järvikylään, josta ensimmäinen Rautiainen löytyy v.1541.
DNA tuloksia voidaan näköjään tulkita kuin "piru raamattua".
Tähän asti olen luullut, että piru on puolueeton, nyt se näyttää asettuneen "renkipoika" teorian pulelle.
Lisäys,
Aiemmin esitit, että Väänäset ja Rautiaiset ovat saman sukupuun eri oksia.
Nyt "ymppäät" Rautiaset Väänästen sukupuuhun.
Mitähän lienee tapahtunut edellisen keskustelumme jälkeen?
"Renkipoika" teoria on ihan hyvä, mutta minusta vaikuttaa, että ollaan
puun ja kuoren välissä
Paavo Rautiainen
Terve! Muutos on se, että aiemmin piti tyytyä 67:n markkerin tasoon, kun taas nyt Väänäsillä ja Rautiaisilla on 111 markkeria testattuna. Niissä viimeisissä 44:ssä markkerissa on runsaasti keskinopeita markkereita, joiden avulla nuorempia alaryhmiä saadaan tarkennettua.
Eli yhtä ja samaa tulosta ei voi (ainakaan normaalisti) tulkita monella eri tavalla - eri tulokset sen sijaan voivat johtaa eri tulkintoihin. Ristiriitatilanteessa tarkempi taso on ensisijainen, eli 111:n markkerin tulkinta jyrää aiemman 67:n markkerin tulkinnan.
Laitan sinulle tuon "Väänästen" haplotyyppisukupuun 111:llä markkerilla. Ja päivitän ne tietysti jossain vaiheessa myös haplotyyppisukupuuhun, kun saan savolaisen ryhmän kuosiin.
Mainitsit että Sotkamon ja Rautalammin Korhoset ovat samasta isälinjasta. Entä Nilsiän Korhoset?
Terve.
Tuo testattun Sotkamon Korhosen esi-isä neljännessä polvessa on yhteinen esi-isä kanssani. Jos testautan itseni, tuoko se lisävalaistusta tutkimukseen? Entä 111 merkkerin testi, lisääkö se tietoa ja mikä on hinta?
Asiaa kyselee Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon11.gif
Terve! Muutos on se, että aiemmin piti tyytyä 67:n markkerin tasoon, kun taas nyt Väänäsillä ja Rautiaisilla on 111 markkeria testattuna. Niissä viimeisissä 44:ssä markkerissa on runsaasti keskinopeita markkereita, joiden avulla nuorempia alaryhmiä saadaan tarkennettua.
Eli yhtä ja samaa tulosta ei voi (ainakaan normaalisti) tulkita monella eri tavalla - eri tulokset sen sijaan voivat johtaa eri tulkintoihin. Ristiriitatilanteessa tarkempi taso on ensisijainen, eli 111:n markkerin tulkinta jyrää aiemman 67:n markkerin tulkinnan.
Laitan sinulle tuon "Väänästen" haplotyyppisukupuun 111:llä markkerilla. Ja päivitän ne tietysti jossain vaiheessa myös haplotyyppisukupuuhun, kun saan savolaisen ryhmän kuosiin.
Terve,
Sinun tutkimuksesi ontuu kuin puujalka hevonen. Lars Larsson Rautiainen oli alkuperäiseltä nimeltään Rautia, Rautiain. Hän ei mennyt Rautiaisille kotivävyksi vaan nain Påhl Andersson Toifvaisen tyttären Kuopion Toivalassa. Hän ei myöskään ollut seppä, kuollessaan Maanigan Käärmelahdessa hänet mainitaan talon isäntänä.
Otanta 111markkerin haplopuussasi on n. 10 Väänästä ja 2 Rautiaista.
Se näyttäisi just täyttävän Lysenkolaisen tutkimuksen kriteerit.
Kiistatta Väänäsillä ja Rautiaisilla on sukuyhteys. Kysymys on vai siitä milloin se tapahtunut. Ei ainakaan Lars Rautiaisen aikana. Aikahaarukka lähtee Kiinan, Mongolia ja Venäjän rajoilta jolloin N-haploryhmä syntyi n. 10 000 vuotta sitten.
Kokonaisuutena tutkimuksessasi on tilaustyön maku, johon olen ennekin törmännyt tutkiessani Väänästen ja Rautiaisten yhteyttä.
Paavo Rautiainen
Omalta osaltani lopetan tämän hyödyttömän keskustelun
Terve,
Sinun tutkimuksesi ontuu kuin puujalka hevonen. Lars Larsson Rautiainen oli alkuperäiseltä nimeltään Rautia, Rautiain. Hän ei mennyt Rautiaisille kotivävyksi vaan nain Påhl Andersson Toifvaisen tyttären Kuopion Toivalassa. Hän ei myöskään ollut seppä, kuollessaan Maanigan Käärmelahdessa hänet mainitaan talon isäntänä.
Otanta 111markkerin haplopuussasi on n. 10 Väänästä ja 2 Rautiaista.
Se näyttäisi just täyttävän Lysenkolaisen tutkimuksen kriteerit.
Kiistatta Väänäsillä ja Rautiaisilla on sukuyhteys. Kysymys on vai siitä milloin se tapahtunut. Ei ainakaan Lars Rautiaisen aikana. Aikahaarukka lähtee Kiinan, Mongolia ja Venäjän rajoilta jolloin N-haploryhmä syntyi n. 10 000 vuotta sitten.
Kokonaisuutena tutkimuksessasi on tilaustyön maku, johon olen ennekin törmännyt tutkiessani Väänästen ja Rautiaisten yhteyttä.
Paavo Rautiainen
Omalta osaltani lopetan tämän hyödyttömän keskustelun
Selvitimme tämän sähköpostitse. Lähettämäni tiedosto ei ollut koko haplotyyppipuu vaan vain Väänäset lähiosumineen, ja 111:llä markkerilla Rautiaiset näyttävät kuuluvan Väänästen ryhmän sisään. Sitä tulosta ei voi kumota oikein millään, koska kyseessä on tällä hetkellä tarkin mahdollinen isälinjatesti. Rautiaisten "Väänäs-esi-isä" osuu 111:n markkerin mutaatioasteella suunnilleen 1500-luvulle, kun lasketaan kaikkien ryhmään kuuluvien perusteella keskimääräinen mutaatiosyvyys.
- En ole vielä tutkinut mitään, vain kartoittanut DNA-sukulaisuuden; ei siis tilaustyö. Sukututkimustulokset pitää vielä erikseen sovittaa yhteen DNA-tulosten kanssa. En ole väittänyt mitään, vaan heittänyt vain mahdollisuuksia (sukunimen selitys) ilman sen tarkempaa sukututkimustietoa (joka tietysti on ensisijaista) Rautiaisista.
- Metodissa ei ole mitään vääristävää, koska sukunimen kantajien lukumäärä ei mitenkään vaikuta siihen, mistä kohdasta kukakin eroaa haplotyyppipuussa.
On hyvä olla skeptinen, mutta se edellyttää, että on täysin kärryillä siitä, mistä puhutaan. ;)
Terve.
Tuo testattun Sotkamon Korhosen esi-isä neljännessä polvessa on yhteinen esi-isä kanssani. Jos testautan itseni, tuoko se lisävalaistusta tutkimukseen? Entä 111 merkkerin testi, lisääkö se tietoa ja mikä on hinta?
Asiaa kyselee Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon11.gif
Erittäin kiinnostava tieto!
Tässä haplotyyppisukupuussa tuo alaryhmä on viimeisellä sivulla (24):
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf
Kyseiseen alaryhmään kuuluu Sotkamon Korhonen, Kurkijoen Veijalainen sekä kaksi Rautalammin Korhosta. Sotkamon Korhonen eroaa 2/67 kyseisen alaryhmän rekonstruoidusta perustajahaplotyypistä (tällä hetkellä koodilla 2c3b2a3a6a). Luultavasti sinun testisi ansiosta saataisiin yksi uusi väliaskel mukaan: on mahdollista, että toinen Sotkamon Korhosen erottavista mutaatioista on yksilöllinen ja toinen yhteinen sinun kanssasi.
111:n markkerin testin saa näköjään nyttemmin jo tilattua suoraan, kuten minua juuri valistettiin, ja se maksaa 359 dollaria eli 262 euroa.
http://www.familytreedna.com/products.aspx
Toisaalta 67 markkeria (195 e) riittäisi tässä vaiheessa, kun muilla alaryhmäläisillä ei vielä ole tulosta laajennettu 111:een markkeriin, mutta laajennus tulee joka tapauksessa ennen pitkää eteen tarkimman mahdollisen sukulaisuus- ja ajoitusselvityksen saamiseksi. Se mahdollistaa useampia mutaatioaskelia eli tarkemman haplotyyppisukupuun.
Erittäin kiinnostava tieto!
Tässä haplotyyppisukupuussa tuo alaryhmä on viimeisellä sivulla (24):
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf
Kyseiseen alaryhmään kuuluu Sotkamon Korhonen, Kurkijoen Veijalainen sekä kaksi Rautalammin Korhosta. Sotkamon Korhonen eroaa 2/67 kyseisen alaryhmän rekonstruoidusta perustajahaplotyypistä (tällä hetkellä koodilla 2c3b2a3a6a). Luultavasti sinun testisi ansiosta saataisiin yksi uusi väliaskel mukaan: on mahdollista, että toinen Sotkamon Korhosen erottavista mutaatioista on yksilöllinen ja toinen yhteinen sinun kanssasi.
111:n markkerin testin saa näköjään nyttemmin jo tilattua suoraan, kuten minua juuri valistettiin, ja se maksaa 359 dollaria eli 262 euroa.
http://www.familytreedna.com/products.aspx
Toisaalta 67 markkeria (195 e) riittäisi tässä vaiheessa, kun muilla alaryhmäläisillä ei vielä ole tulosta laajennettu 111:een markkeriin, mutta laajennus tulee joka tapauksessa ennen pitkää eteen tarkimman mahdollisen sukulaisuus- ja ajoitusselvityksen saamiseksi. Se mahdollistaa useampia mutaatioaskelia eli tarkemman haplotyyppisukupuun.
Kiitos vastauksesta.
Pitää käydä sivulla katsomassa osaako tilata?
Terv Martti K
Kiitos vastauksesta.
Pitää käydä sivulla katsomassa osaako tilata?
Terv Martti K
Eikö näitä tilaussivuja ole suomeksi? En rupea sokkona arvailemalla tilaamaa englanninkielisiltä sivuilta.
Terveisin "ummikko" suomalainen Martti K ;)
Kiitos vastauksesta.
Pitää käydä sivulla katsomassa osaako tilata?
Terv Martti K
Ai niin, liity Finland DNA -projektiin ja tilaa samalla, niin saat alennuksen:
http://www.familytreedna.com/group-join-request.aspx?group=Finland&vGroup=finland
(Option B)
Sitten tuloksesi ilmestyy automaattisesti myös projektin tietokantaan. Ja kun tulos varmistuu karjalaisen ryhmän N1c1:ksi, kannattaa liittyä kaikkiin mahdollisiin N-projekteihinkin.
Se menee jotenkin näin:
1. Paina kohdassa "Option B" sitä "Purchase a test..." -kohtaa
2. Rullaa vähän alaspäin uudella sivulla ja valitse Y-DNA111 "Order now"
3. 1 testi ("quantity") ja "Next"
4. Sitten omat ja postitustiedot
5. Sitten luottokorttitiedot jne.
Ai niin, liity Finland DNA -projektiin ja tilaa samalla, niin saat alennuksen:
http://www.familytreedna.com/group-join-request.aspx?group=Finland&vGroup=finland
(Option B)
Sitten tuloksesi ilmestyy automaattisesti myös projektin tietokantaan. Ja kun tulos varmistuu karjalaisen ryhmän N1c1:ksi, kannattaa liittyä kaikkiin mahdollisiin N-projekteihinkin.
Se menee jotenkin näin:
1. Paina kohdassa "Option B" sitä "Purchase a test..." -kohtaa
2. Rullaa vähän alaspäin uudella sivulla ja valitse Y-DNA111 "Order now"
3. 1 testi ("quantity") ja "Next"
4. Sitten omat ja postitustiedot
5. Sitten luottokorttitiedot jne.
Google Chrome selain käänsi sivun suomeksi ja tilaus tuli tehtyä.
Martti K
Google Chrome selain käänsi sivun suomeksi ja tilaus tuli tehtyä.
Martti K
Hienoa! Ilmoittele kun alkaa tuloksia tippua paneeli (kymmenkunta markkeria) kerrallaan.
Marjatta Puranen
24.02.14, 23:13
Terve! Muutos on se, että aiemmin piti tyytyä 67:n markkerin tasoon, kun taas nyt Väänäsillä ja Rautiaisilla on 111 markkeria testattuna. Niissä viimeisissä 44:ssä markkerissa on runsaasti keskinopeita markkereita, joiden avulla nuorempia alaryhmiä saadaan tarkennettua.
Eli yhtä ja samaa tulosta ei voi (ainakaan normaalisti) tulkita monella eri tavalla - eri tulokset sen sijaan voivat johtaa eri tulkintoihin. Ristiriitatilanteessa tarkempi taso on ensisijainen, eli 111:n markkerin tulkinta jyrää aiemman 67:n markkerin tulkinnan.
Laitan sinulle tuon "Väänästen" haplotyyppisukupuun 111:llä markkerilla. Ja päivitän ne tietysti jossain vaiheessa myös haplotyyppisukupuuhun, kun saan savolaisen ryhmän kuosiin.
Tervehdys Jaska & kumppanit! Keskustelunne pakotti minutkin tulemaan mukaan selvityksiin. Olette tietenkin huomanneet, että Savolainen-nimi on aika harvinainen N1C1-ryhmässä. Pari vuotta sitten toimitin tutkittavaksi veljeni (V Savolainen) näytteen. Asettuminen listoilla Väänästen ydinryhmän sekaan aiheutti hämmennystä. Mutta kun samoissa Kuopion seudun kylissä on asuttu ainakin 400v, niin näinkin voi käydä. Ymmärrän, että kannattaa houkutella lisää Savolaisia testeihin. Ja meitähän riittää. Terveisin
Marjatta
Tervehdys Jaska & kumppanit! Keskustelunne pakotti minutkin tulemaan mukaan selvityksiin. Olette tietenkin huomanneet, että Savolainen-nimi on aika harvinainen N1C1-ryhmässä. Pari vuotta sitten toimitin tutkittavaksi veljeni (V Savolainen) näytteen. Asettuminen listoilla Väänästen ydinryhmän sekaan aiheutti hämmennystä. Mutta kun samoissa Kuopion seudun kylissä on asuttu ainakin 400v, niin näinkin voi käydä. Ymmärrän, että kannattaa houkutella lisää Savolaisia testeihin. Ja meitähän riittää. Terveisin
Marjatta
Tosiaan, sinne se näkyy sijoittuvan... 67:llä markkerilla tuo on kuitenkin niin vanhakantaisen ja "yleissavolaisen" näköinen tulos, että varmempi sijoittaminen edellyttäisi laajentamista 111:een markkeriin. Jos sillä tasolla sitten löytyisi keskinopeita "Väänäs-mutaatioita", niin jäljet johtaisivat sylttytehtaalle. :)
Marjatta Puranen
26.02.14, 10:22
Tosiaan, sinne se näkyy sijoittuvan... 67:llä markkerilla tuo on kuitenkin niin vanhakantaisen ja "yleissavolaisen" näköinen tulos, että varmempi sijoittaminen edellyttäisi laajentamista 111:een markkeriin. Jos sillä tasolla sitten löytyisi keskinopeita "Väänäs-mutaatioita", niin jäljet johtaisivat sylttytehtaalle. :)
Tervehdys ja kiitos viestistä. Lähiaikoina parannetaan tasoa 111 markkeriin. Vanhin Savolainen-niminen esi-isäni Lars oli sotilas Koivu-Sawossa 1600-luvun alkupuolella. Sitten Ifwar oli jo postitalonpoika. Poika Juho (s.1648 tai1643)lähtikin sitten Nilsiän Niinimäkeen. Myös Väänäsiä oli Koivu-Sawon lähiympäristössä Kuopionniemen takana- Ruokovesi, Kehvo, Kurolanlahti (Maaninkaa). Sukututkimuksenkaan keinoja ei ole vielä käytetty loppuun. Seuraavaksi pitänee katsoa tuomiokirjoja ja mennä käymään Siilinjärven Koivusaaressa. Perästä kuuluu. Marjatta
Väänäset ja mainitsemasi Savolainen tulevat minullekin (KIT 239418) osumiksi GD5/67, mutta tietääkseni Mursu-suku ei esiinny Kuopion seudulla missään vaiheessa. Sen sijaan 1500-luvun Säämingistä kyllä muistaakseni löytyy näitä kaikkia mainittuja sukuja, joten veikkaisin sylttytehdasta ehkä vähän etelämmäksi jonnekin Savonlinnan - Rantasalmen välimaastoon.
Odotan kyllä innolla myös sitä savolaisten haplotyyppipuuta, jota Jaska on lupaillut.
Fishersson
03.03.14, 14:23
Tässä ketjussa puhutaan N1c1-haploryhmästä, mutta olen joissakin tiedostoissa nähnyt, että Suomessa on myös joitakin haploryhmän N1b:n edustajia. Nehän ovat eronneet N1c:stä tuhansia vuosia sitten Siperiassa Uralin takana. Ovatko he mahdollisesti tulleet Suomeen eri aikaan ja mahdollisesti N1c:tä aikaisemmin (kivikaudella)? Vai ovatko he myöhemmin (jopa nykyaikana) tulleita satunnaismuuttajia tai vain muuten historian heittämiä erikoistapauksia?
Nykyisin heitä on kai enemmän Jakutiassa ja oli kai joskus muinaisessa Vepsässäkin?
Tässä ketjussa puhutaan N1c1-haploryhmästä, mutta olen joissakin tiedostoissa nähnyt, että Suomessa on myös joitakin haploryhmän N1b:n edustajia. Nehän ovat eronneet N1c:stä tuhansia vuosia sitten Siperiassa Uralin takana. Ovatko he mahdollisesti tulleet Suomeen eri aikaan ja mahdollisesti N1c:tä aikaisemmin (kivikaudella)? Vai ovatko he myöhemmin (jopa nykyaikana) tulleita satunnaismuuttajia tai vain muuten historian heittämiä erikoistapauksia?
Nykyisin heitä on kai enemmän Jakutiassa ja oli kai joskus muinaisessa Vepsässäkin?
Jakutiassa on N1c1-miehiä, mutta Jenisein laaksossa samojedeilla on paljon N1b:tä (entinen N2, nykyinen N1c2b), ja Taimyrin nganasaneilla yli 90 %. Se on ainoa Y-haploryhmä, jota löytyy kaikilta samojedikansoilta. Nimitysten jatkuvan vaihtumisen vuoksi voisi puhua hyvin N-P43:sta SNP-mutaation mukaan; N1c1 olisi sitten N-M46.
P43-kantaisä osuu tosiaan jonnekin Siperiaan. Katsoin aikoinaan tuota haploryhmää 12:lla markkerilla:
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1b.pdf
Eurooppalainen P43 polveutuu aasialaisesta siten, että sen esimuotoa Pre-E on Etelä-Siperiassa ja Länsi-Siperian obinugrilaisilla, ja varsinaista E-muotoa obinugrilaisilla ja Euroopan puolella Volgan-Uralin kansoilla aina vepsäläisiin asti (viimeisen sivun kuvaaja). suomalaisilla on hajaesiintymiä esim. Etelä-Pohjanmaalla, kun taas Baltiassa ei ole tietääkseni yhtään osumaa.
Eurooppalaisen P43:n leviämisreitti näyttää olleen ehkä pohjoisempi kuin N1c1:llä; sitä ei juurikaan tavata ylisen Volgan eteläpuolella, kun taas pohjoisvenäläisillä ja komeilla sitä on, ja vepsäläisillä vielä noin 17 %.
Ajoituksista en osaa vielä sanoa mitään; pitää katsoa jossain välissä, löytyykö riittävästi haplotyyppejä 67-111:llä markkerilla. Samoin selvitystä vaatii suomalaisten P43-miesten tuloalue.
Fishersson
03.03.14, 19:11
Kiitos Jaska. Asiapitoinen ja perusteellinen vastaus N1b:stä. Hieman mystistä, että nuo suomalaiset hajaosumat ovat Etelä-Pohjanmaalla. Samojedien ja nganasanien sukuiset Suomessa kuullostavat kovasti eksoottisilta ja jos vielä ajoitus osoittaa heidän tulleen jo kohta jääkauden jälkeen. Ja kun mielikuvituksen antaa vähän lentää, tulee mieleen se keskusteluketju, jossa ihmeteltiin Pojanmaalla siellä täällä tavattavia erikoisen tummia ihmisiä.
Google Chrome selain käänsi sivun suomeksi ja tilaus tuli tehtyä.
Martti K
Tuli testipakkaus, mutta englaniksi? Löytyykö ojetta miten testi otetaan "SUOMEKSI"?
Kyselee ummikko suomalainen Martti K :confused:
Kiitos Jaska. Asiapitoinen ja perusteellinen vastaus N1b:stä. Hieman mystistä, että nuo suomalaiset hajaosumat ovat Etelä-Pohjanmaalla. Samojedien ja nganasanien sukuiset Suomessa kuullostavat kovasti eksoottisilta ja jos vielä ajoitus osoittaa heidän tulleen jo kohta jääkauden jälkeen. Ja kun mielikuvituksen antaa vähän lentää, tulee mieleen se keskusteluketju, jossa ihmeteltiin Pojanmaalla siellä täällä tavattavia erikoisen tummia ihmisiä. Olisiko sillä merkitystä ja yhteyttä asiaan, että venäläisillä oli pidemmän aikaa sotilasleiri jossain Pohjanmaan alueella? Sellaisilla asioilla on tapana vaikuttaa asiaan paikallisesti.
Tuli testipakkaus, mutta englaniksi? Löytyykö ojetta miten testi otetaan "SUOMEKSI"?
Kyselee ummikko suomalainen Martti K :confused:
DNA-näytteenotto
HUOM! Lukekaa koko sivu ennen näytteen ottamista.
Kaavinta tehdään ennen syömistä tai juomista tai vähintään tunnin kuluttua syömisen
tai juomisen jälkeen. Vältä lämpimiä tai kuumia nesteitä ennen kaavintaa.
1) Toimitamme 2-3 näytepuikkoa ja -putkiloa, jotta
varmistamme tarkkuuden. Putkilossa olevan numeron
tulee olla sama kuin julkaisuluvassa ja muovipussissa,
2) Avaa muovinen kääre varovasti puhtain käsin rikkomatta
näytepuikkoa. Säilytä muovipussi, jossa on näytenumerosi,
jotta voit laittaa putkilot takaisin siihen sen jälkeen kun
näytteet on otettu.
3) Käytä yhtä kaavinta kerrallaan ja kaavi voimakkaasti
posken sisäpintaa monta kertaa (n. 60 sek. ajan). Mitä
voimakkaampi kaavinta sitä parempi näyte!
4) Ota esille yksi pieni näyteputkilo, jossa on merkittynä
näytteesi numero. Kierrä korkki auki ja työnnä näytepuikko
varovasti putkeen saippuaiseen liuokseen saakka ja
paina varovasti puikon päässä olevaa paininta. Näin
saat irrotettua kaavinosan putkiloon. Puikkoa ei
saa työntää pohjaan asti.
5) Poista muovinen varsi ja jätä kaavinosa putkeen. Kierrä
putkilon korkki tiukasti kiinni. Korkin täytyy olla tiivisti
kiinni, niin että näytteen laatu säilyy hyvänä.
6) Odota vähintään 3-4 tuntia ennen kuin toistat vaiheet 3-5
käyttäen toista kaavinta. Otettuasi toisen näytteen odota
jälleen 3-4 tuntia ennen kuin mahdollisesti toistat samat
vaiheet kolmannen näytepuikon kanssa.
7) Laita näyteputkilot takaisin muovipussiin, jossa on
näytenumerosi ja sulje se. Laita muovipussi ja julkaisulupa
mukana lähetettyyn valmiiksi osoitteella varustettuun
kirjekuoreen ja lähetä DNA-näytteet takaisin USA:han.
Jos näytettä ei ole vielä maksettu, niin shekillä
maksaessanne kirjoittakaa siihen sekä näytteen ETTÄ
laskun numerot. Tämä varmistaa sen, että näyte ja maksu
kohdistuvat oikein.
FamilyTreeDNA
DNA-näytteenotto
HUOM! Lukekaa koko sivu ennen näytteen ottamista.
Kaavinta tehdään ennen syömistä tai juomista tai vähintään tunnin kuluttua syömisen
tai juomisen jälkeen. Vältä lämpimiä tai kuumia nesteitä ennen kaavintaa.
1) Toimitamme 2-3 näytepuikkoa ja -putkiloa, jotta
varmistamme tarkkuuden. Putkilossa olevan numeron
tulee olla sama kuin julkaisuluvassa ja muovipussissa,
2) Avaa muovinen kääre varovasti puhtain käsin rikkomatta
näytepuikkoa. Säilytä muovipussi, jossa on näytenumerosi,
jotta voit laittaa putkilot takaisin siihen sen jälkeen kun
näytteet on otettu.
3) Käytä yhtä kaavinta kerrallaan ja kaavi voimakkaasti
posken sisäpintaa monta kertaa (n. 60 sek. ajan). Mitä
voimakkaampi kaavinta sitä parempi näyte!
4) Ota esille yksi pieni näyteputkilo, jossa on merkittynä
näytteesi numero. Kierrä korkki auki ja työnnä näytepuikko
varovasti putkeen saippuaiseen liuokseen saakka ja
paina varovasti puikon päässä olevaa paininta. Näin
saat irrotettua kaavinosan putkiloon. Puikkoa ei
saa työntää pohjaan asti.
5) Poista muovinen varsi ja jätä kaavinosa putkeen. Kierrä
putkilon korkki tiukasti kiinni. Korkin täytyy olla tiivisti
kiinni, niin että näytteen laatu säilyy hyvänä.
6) Odota vähintään 3-4 tuntia ennen kuin toistat vaiheet 3-5
käyttäen toista kaavinta. Otettuasi toisen näytteen odota
jälleen 3-4 tuntia ennen kuin mahdollisesti toistat samat
vaiheet kolmannen näytepuikon kanssa.
7) Laita näyteputkilot takaisin muovipussiin, jossa on
näytenumerosi ja sulje se. Laita muovipussi ja julkaisulupa
mukana lähetettyyn valmiiksi osoitteella varustettuun
kirjekuoreen ja lähetä DNA-näytteet takaisin USA:han.
Jos näytettä ei ole vielä maksettu, niin shekillä
maksaessanne kirjoittakaa siihen sekä näytteen ETTÄ
laskun numerot. Tämä varmistaa sen, että näyte ja maksu
kohdistuvat oikein.
FamilyTreeDNA
Kiitos vastauksesta. Tuon käänöksen avulla kyllä onnistuu.
Martti Kiittää :)
Olisiko sillä merkitystä ja yhteyttä asiaan, että venäläisillä oli pidemmän aikaa sotilasleiri jossain Pohjanmaan alueella? Sellaisilla asioilla on tapana vaikuttaa asiaan paikallisesti.
Tämä on mahdollista. Tosin venäläisillä on tuota haploryhmää N1b-P43 yhtä olemattoman vähän, pois lukien pohjoiset entiset suomalais-ugrilaiset alueet, joissa on eurooppalaista P43:a, ja eteläisemmät alueet, joissa on turkkilaistyyppistä (aasialaista) P43:a (sitä ei ole lainkaan Suomessa, meillä on vain tuota pohjoista tyyppiä).
Yritän vilkuilla jossain välissä noita 67-111:n markkerin P43-haplotyyppejä ja katsoa, mistä päin ne olisivat voineet Suomeen tulla.
Jaska oletko muuten huomannut sellaisen asian, että joissakin N miesten testeissä on hirveän vähän geneettisiä eroja - mie tärräytin näitä muutamia tuohon TMRCA laskuriin ja se näyttää oheiselta. Samassa 2-3 gd:n ryppäässä siinä on vienalaisia ja Holappia, Variksia, Odmaloita (esi-isien nimet). Asuneet ihan eri puolilla Suomea ja Vienaa. Tähän samaan sakkiin kuuluu vielä Raassinat Liperin Reijoset,Flink Kälviältä, Kukot Lumijoelta, Kinnuset Kälviältä siis kaikilla näillä vaan 2-3 gd.Ja esim Holappa /Odmala on 0 gd eikä TMRCA:aa ole löytynyt asiakirjoista.
Osaatko Jaska neuvoa mikä selittää tällaisen läheisten mätsien ryppään joilla todennäköisesti on kauempana TMRCA kuin 1500 -1600 luku.
Jaska oletko muuten huomannut sellaisen asian, että joissakin N miesten testeissä on hirveän vähän geneettisiä eroja - mie tärräytin näitä muutamia tuohon TMRCA laskuriin ja se näyttää oheiselta. Samassa 2-3 gd:n ryppäässä siinä on vienalaisia ja Holappia, Variksia, Odmaloita (esi-isien nimet). Asuneet ihan eri puolilla Suomea ja Vienaa. Tähän samaan sakkiin kuuluu vielä Raassinat Liperin Reijoset,Flink Kälviältä, Kukot Lumijoelta, Kinnuset Kälviältä siis kaikilla näillä vaan 2-3 gd.Ja esim Holappa /Odmala on 0 gd eikä TMRCA:aa ole löytynyt asiakirjoista.
Osaatko Jaska neuvoa mikä selittää tällaisen läheisten mätsien ryppään joilla todennäköisesti on kauempana TMRCA kuin 1500 -1600 luku.
Aika huikeaa, että noin matala aikasyvyys yhteiseen esi-isään, muttei kuitenkaan löydy historiallisista asiakirjoista. Silloin näen kaksi vaihtoehtoa:
1. Joku hurmuri on kierrellyt hyvin laajalla alueella ja suorittanut lisääntymistoimenpiteitä ohi virallisen perimyslinjan.
2. Mutaatiot ovat vain sattumalta jääneet tapahtumatta. 67:llä markkerilla todennäköisyys sille, että haplotyypissä tapahtuu mutaatio, on 0,12 (12 %) per sukupolvi. Todennäköisyys sille, ettei mutaatiota tapahdu yhden sukupolven aikana, on siis 0,88; ettei kahden sukupolven aikana = 0,88 toiseen potenssiin; ettei kolmen sukupolven aikana = 0,88 kolmanteen potenssiin jne.
Todennäköisyys sille, ettei 67:ssä markkerissa tapahdu yhtään mutaatiota kymmeneen sukupolveen (~250-300 vuotta), on vielä n. 28 %, ja todennäköisyys sille, ettei viiteentoista sukupolveen (~325-450 vuotta), on vielä 15 %.
Tietysti mitä useampi haplotyyppi on mukana, sitä epätodennäköisemmäksi käy, että ne kaikki olisivat välttäneet mutaatiot. Mutta voi olla, että samasta kantaisästä polveutuu noiden lisäksi myös sellaisia, joissa on tapahtunut enemmän mutaatioita ja jotka eivät siksi näy osumissa.
Tähän kakkoskohdan ongelmaan voi tuoda selvyyttä laajentaminen 111:een markkeriin. Sillä tasolla todennäköisyys sille, että haplotyypissä tapahtuu mutaatio, on 0,20 (20 %) per sukupolvi. Todennäköisyys sille, ettei mutaatiota tapahdu yhden sukupolven aikana, on siis 0,80. Näin ollen todennäköisyys sille, ettei 111:ssä markkerissa tapahdu yhtään mutaatiota kymmeneen sukupolveen (~250-300 vuotta), on enää n. 11 %, ja todennäköisyys sille, ettei viiteentoista sukupolveen (~325-450 vuotta), on enää 3,5 %.
Hei
Voisiko olla saman isälinjan parikin hurmuria :D Mutta kallistun toiseen teoriaan.
Tässä se koko rypäs 2 ja 3 gd osumat testihenkilöltä jonka varhaisin esi-isä on Anisim Peksujev, b. 1699 and d. 1761, Kostamus. Tuo toinen Peksujev on 3 gd:n päässä..heidän TRMCA: ta epäilen että ovat isä ja poika tai pojanpoika Semjon Pekšojev (Pöksy) 1650,Kostamus
Varis Istuinmäki
Olof Holappa, 1470, Käkisalmi
Henrik Gullsten 1766-1844 Piippola (Olof Holappa)
Mikko Mikkonen, Pielavesi Koivujärvi b.c 1600
Johan Holappa, 1716-1771, Kuusamo, Finland (Olof Holappa)
Heikki Matinpoika Odmala,1695-1738,Ylivieska,Finla
Bertil Reijonen,Saariniemi,Liperi, b 1662 d 1723
Antti Erkinp FLINK 1704-1757 Kälviä,Ojala
KNUT RAASSINA (GRASSNECK), b. n. 1635
Paavo Seppänen eli Holappa, b. 1660 (Olof Holappa)
Tahvo Heikinpoika Kinnunen,1610,Maaninka.Finland
Semjon Pekšojev (Pöksy) 1650,Kostamus,Viena,Rus
Samson Saveljev (Larinen),1668,Nurmilaksi,Karjala
Heikki Kukko, 1700 Lumijoki
Silvennoinen
Olof Holop/Holappa, 1470, Käkisalmi/Bogo, Finland
Sitten katsotaampa Holapan 67 markkerin testiä ja tässä hänen 1-3 gd mätsit
Olof Holappa, 1470, Käkisalmi (TMRCA tiedossa)
Johan Holappa, 1716-1771, Kuusamo, Finland (TMRCA tiedossa)
Paavo Seppänen eli Holappa, b. 1660 (TMRCA tiedossa)
Johan, 1700, Outila,Mäntyharju, Finland
Heikki Matinpoika Odmala,1695-1738,Ylivieska,Finla
Anisim Peksujev, b. 1699 and d. 1761, Kostamus
Yrjö Heinonen, d. 1757
Matijs Andriesz b. c.1670 and d. 27 July 1729
Holappa Olof 1475~1530 Käkisalmi (TMRCA tiedossa)
Henrik Gullsten 1766-1844 Piippola (TMRCA tiedossa)
Erkki MatinpTuhonen1694Ruovesi,d1765 Talso Isokyrö
Varis, Istunmäki,Konnevesi,Finland
Martti Heikinp.Kahra,Lehmälampi1703-1785,Alavus,Fi
Pakarinen,1540, Putkisalmi,Kuopio, Finland
Mikko Mikkonen, Pielavesi Koivujärvi b.c 1600
Muille ei ole TMRCAaa löytynyt. Sitten vielä 111 markkerin listaa ja etäisyyksiä - numero edessä on gd
5 Johan Holappa, 1716-1771, Kuusamo, Finland
7 Martti Heikinp.Kahra,Lehmälampi1703-1785,Alavus,Fi
8 adopted
8 Anders Jakobsson Lindbäck b. 1820 and d, 1864
8 Unknown
8 Erkki Martinpoika Mämmi,ca 1672-75,Vihanti,Finland
8 Heikki Kukko, 1700 Lumijoki
8 Olavi Löyväinen,1530 Savo,Kuortane/Alavus,Finland
8 Mårten Mårtensson 1677 - 1760 Haapavesi Finland
9 Matijs Andriesz b. c.1670 and d. 27 July 1729
9 Lars Pesonen, b. 1565 Vesulahti, Finland
9 Heikki Matinpoika Odmala,1695-1738,Ylivieska,Finla
10 Tahvo Heikinpoika Kinnunen,1610,Maaninka.Finland
10 Israel Matinpoika Rahkonen,1681-1753,Saarijärvi,Fi
10 Hugo Lindblad, b.1873, Pojo, Finland
10 Paavali Malinen 1541 Juva ,Joroinen,Finland
10 Isak Pesonen 1673-1743,Ilomantsi,Finland
Tuo 111-lista on aika valaiseva. Sillä tasolla tapahtuu mutaatio keskimäärin kerran viidessä sukupolvessa, joten aikasyvyys GD:llä 10 olisi noin 25 sukupolvea (5 x 5, kun oletetaan että puolet mutaatioista on tapahtunut yhdellä ja puolet toisella), eli menisi useimmissa tapauksissa "esihistoriaan" (eli ei jäljitettävissä historiallisista asiakirjoista).
Holappien keskinäinen sukulaisuus (GD 5/111) voisi vielä löytyäkin, jos lähteitä on säilynyt.
Hei
Kiitos Jaska valaisevasta vastauksesta.
Koskien Holappaa asiakirjalähteittemme perusteella (ulkomuistista nyt) TMRCA olisi syntynyt 1535.
Pekka Paavola
21.04.14, 18:42
Minun (kit.188473) näyttäs olevan, Häkkisen-sivulla17, 2c1b. Z1927+ ja Z1940 sekä Z1941 molemmat -.
-Pekka Paavola-
Minun (kit.188473) näyttäs olevan, Häkkisen-sivulla17, 2c1b. Z1927+ ja Z1940 sekä Z1941 molemmat -.
-Pekka Paavola-
Joo, se näyttää kuuluvan noihin pieniin ryhmiin, jotka ovat eronneet karjalaisesta rungosta ennen Z1941+ -tasoa ja vielä nuorempaa, lukumäärältään suurinta Z1940+ -tasoa. Kun niillä on aika pohjoinen levikki (Pohjanmaa, Pohjois-Ruotsi), olen antanut haaralle nimeksi "muinaiskarjalainen", kun muinaiskarjalaisten retkeily suuntautui Perämerelle 1100-luvulta alkaen.
Terve.
Tuo testattun Sotkamon Korhosen esi-isä neljännessä polvessa on yhteinen esi-isä kanssani. Jos testautan itseni, tuoko se lisävalaistusta tutkimukseen? Entä 111 merkkerin testi, lisääkö se tietoa ja mikä on hinta?
Asiaa kyselee Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon11.gif
Osa testistä tuli, mutta empä siitä paljon ymmärrä, mutta eroja näkyy olevan aiemmin Sotkamosta testatun Korhosen kanssa. Laitan tähän oman tuloksen (60 Merkkeriäkö ne on 111 tilatusta) ja tuon aiemmin testatun tuloksen, jos joku viisaampi kommentoisi tuloksia? Tuolta sivulta varmaan saisi enemmänkin tietoa, mutta kielitaidottomana ei osaa etsiä?
Tässä omat tulokset:14 24 14 11 11-13 11 12 11 14 14 30
16 10-10 11 12 24 14 19 30 13-13-14-14
11 11 18-20 10 15 18 19 37-37 12 10
11 8 15-17 8 9 10 8 11 10
12 21-22 14 10 12 12 18 7 12 20 22 15
Sitten aiemin testatun tulos:
213040 Korhonen Sotkamo KAI FIN Z1940+
14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 15=29 16 10 10 11 12 24 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19
37 37 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 07 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11
Neuvoja testin tuloksesta ja miten omilta sivulta löytyy tietoa kaipailee yksi "uusavuton" Martti Korhonen
:mad:
Pekka Paavola
26.04.14, 15:19
Joo, se näyttää kuuluvan noihin pieniin ryhmiin, jotka ovat eronneet karjalaisesta rungosta ennen Z1941+ -tasoa ja vielä nuorempaa, lukumäärältään suurinta Z1940+ -tasoa. Kun niillä on aika pohjoinen levikki (Pohjanmaa, Pohjois-Ruotsi), olen antanut haaralle nimeksi "muinaiskarjalainen", kun muinaiskarjalaisten retkeily suuntautui Perämerelle 1100-luvulta alkaen.
Ymmärsinkö, että tuo minun Z1940- Z1941- on tuota 1100-luvun tienoilla Perämerelle ja siten ois Pohjanmaa ja Pohjois Ruotsi- ryhmää. Tään antas meidän Oinas-suvussamme elävälle myytille pontta, kun myyti kertoo olisimme tulleet Norjasta Keminmaalle ja sieltä Pudasjärvelle.ois tehty ns. ketunlenkki.
-Pekka-
Tervehdys,
Oli hauska löytää omakin esi-isä listalta !
" 10 Tahvo Heikinpoika Kinnunen,1610,Maaninka.Finland"
Itselläni on 111-markkerin (294471) testissä lähin osuma vasta 8 askeleen päässä eli aika kaukaisia ovat lähimmätkin osumat.
Isälinjani kulkee Maaningan Käärmelahden Kinnulassa niin pitkälle kuin isistä on toistaiseksi tietoa:
ii Aukusti Aataminpoika Kinnunen, 1882-1963
iii Aatami Aataminpoika Kinnunen, 1854-1934
iiii Aatami Aataminpoika Kinnunen, 1815-1879
iiiii Aatami Ristonpoika Kinnunen, 1771-1850
iiiiii Risto Ristonpoika Kinnunen, 1738-1774
iiiiiii Risto Tahvonpoika Kinnunen, 1700-1779
iiiiiiii Tahvo Heikinpoika Kinnunen, -1715
iiiiiiiii Heikki Tahvonpoika Kinnunen, n.1640-1685
iiiiiiiiii Tahvo Heikinpoika Kinnunen, n.1610-
Kinnulan talosta löytyy kyllä Kinnusia 1540-luvulle saakka mutta kun 1600-luvun alussa on talossa kaksi Heikki Kinnusta, niin en tiedä kumman Heikin poika tämä viimeisin Tahvo Heikinpoika oikein on !
Terv
Topi Kinnunen
Toi Korhoi
28.04.14, 22:50
Neuvoja testin tuloksesta ja miten omilta sivulta löytyy tietoa kaipailee yksi "uusavuton" Martti Korhonen
:mad:
Olette kyllä hyvin suurella todennäköisyydellä samaa karjalaista linjaa, Jaska kommentoinee tarkemmin. Vertailu helpottuu jos liityt esim. North Eurasian-projektiin. Se tapahtuu seuraavasti: valitse FTDNA-sivusi sinisestä palkista kohta Projects, sen valikosta kohta Join, sitten uuden sivun alareunasta Y-DNA HAPLOGROUP PROJECTS-valikon kohta N(5), josta taas kohta N North Eurasian, uuden sivun alareunasta kohta Join.
Projektin sivu tulee sitten näkyviin perussivusi vasempaan reunaan, projektin sivun kohdan Y-DNA Results valikosta Classic näet paitsi oman tuloksesi, myös muiden tuloksia ryhmiteltynä parhaan saatavilla olevan tiedon mukaan. Kun et ole testannut SNP-mutaatioita, ryhmäsi projektissa on N1c1 - 07 Karelian Branch Z1936+ Z1935+ CTS4491+ (need for SNP-test Z1941 and Z1940), mutta suurella varmuudella kuulut siis kyllä ryhmään N1c1 - 07 Karelian Branch Z1936+ Z1935+ CTS4491+ Z1941+ Z1940+ (need for SNP-test Z4770). Tähän viimeiseen ryhmään kuuluu todellisuudessa siis Sotkamon ja Rautalammin mutta myös Nilsiän Korhosia, vaikka minun tulokseni onkin ujosti kauempana teistä muista. Sivulla tästä viimeisestä ryhmästä löytyy kuitenkin nyt vain minun tulokseni, edellisestä ryhmästä yksi Rautalammin tulos, jonka SNP-mutaatioita ei vain viitsitty testata kun tulos näytti niin varmalta. Sotkamolainen kollegasi ei ole ikävä kyllä vielä liittynyt projektiin, mutta tämä viimeinen ryhmä on siis meidän kaikkien ryhmämme, mutta tuosta näkyvästä loppusijoituspaikasta projektissa ei välttämättä kannata erikseen enää maksaa.
Sinisen palkin Y-DNA:n alta löytyy lisäksi mm. Matches Map, josta voit katsella osumiesi sijoittumista maantieteellisesti, valitsemalla vasemman yläkulman valikosta haluamasi tarkkuustaso.
Kiitos Toi Korhoi.
Yritin ohjeillasi päästä eteenpäin, mutta en saanut tuota sivua Projektin sivu tulee sitten näkyviin perussivusi vasempaan reunaannäkyviin. Uus avuton edelleen olen.
Kun 25 merkkerin tasolla katsellen osumien osumista, niin lähimmäksi omaani 1-Stepin takaa löytyy Impilahdelta Juho Paulinpoika Volmonen s.1694 jälkipolvien Antti Juhani Volmonen? Toinen samantason osuma löytyy Ruotsin Vermlandista, Olavi Antinpojan s. 1699 jälkipolven Stiven James Peterson?
Loput osumat ovat noin 40 ovat 2-Stepin takana.
Tuon toinen Sotkamon Korhosen ja minun yhteinen esi-isä on Veini Korhonen 11 sukupolven takana ja 2-Stepiä eroittaa meitä? Onko siis Volmanen ja Peterson läheisempää sukua?
Pitää odotta lopullista 111 merkkerin tulosta ja yrittää sitten opetella tietojen etsimistä näiltä sivuilta.
Martti kiittää.
:)
Toi Korhoi
29.04.14, 11:20
Kiitos Toi Korhoi.
Yritin ohjeillasi päästä eteenpäin, mutta en saanut tuota sivua Projektin sivu tulee sitten näkyviin perussivusi vasempaan reunaannäkyviin. Uus avuton edelleen olen.
Kun 25 merkkerin tasolla katsellen osumien osumista, niin lähimmäksi omaani 1-Stepin takaa löytyy Impilahdelta Juho Paulinpoika Volmonen s.1694 jälkipolvien Antti Juhani Volmonen? Toinen samantason osuma löytyy Ruotsin Vermlandista, Olavi Antinpojan s. 1699 jälkipolven Stiven James Peterson?
Loput osumat ovat noin 40 ovat 2-Stepin takana.
Tuon toinen Sotkamon Korhosen ja minun yhteinen esi-isä on Veini Korhonen 11 sukupolven takana ja 2-Stepiä eroittaa meitä? Onko siis Volmanen ja Peterson läheisempää sukua?
Pitää odotta lopullista 111 merkkerin tulosta ja yrittää sitten opetella tietojen etsimistä näiltä sivuilta.
Martti kiittää.
:)
Linkki sivulle pitäisi näkyä perussivusi vasemmassa laidassa, Your Account-laatikon sisällä, kohdassa Projects. Valitset siitä North Eurasian-linkin, jonka sivulla ilmeisesti oletkin jo näkyvissä, komeasti Rautalammin tuloksen vieressä.
25-markkerin tasolla pelkkä sattuma saattaa ajaa tulosta lähemmäksi tai kauemmaksi, mutta jo 67-markkerin tasolla varmuus paranee selvästi.
Terve.
No siitä tulee tuo "sukupuu" näkyviin ja yhden haaran päässä on Korhonen, mutta ei siinä nimiä ole? Pitäisikkö minun mennä sivulta eteenpäin, vai tuotako tarkoitit? Tuo englanninkielinen teksti ei minulle ummikolle avaudu?
MK :confused:
Toi Korhoi
29.04.14, 13:12
Terve.
No siitä tulee tuo "sukupuu" näkyviin ja yhden haaran päässä on Korhonen, mutta ei siinä nimiä ole? Pitäisikkö minun mennä sivulta eteenpäin, vai tuotako tarkoitit? Tuo englanninkielinen teksti ei minulle ummikolle avaudu?
MK :confused:
Se on minun tulokseni, olen N-puussa esimerkkinä Z1940-mutaation kantajasta. Pääset sivulta eteenpäin valitsemalla sivun ylälaidasta, kohdan Y-DNA Results alla olevasta valikosta kohdan Classic.
Se on minun tulokseni, olen N-puussa esimerkkinä Z1940-mutaation kantajasta. Pääset sivulta eteenpäin valitsemalla sivun ylälaidasta, kohdan Y-DNA Results alla olevasta valikosta kohdan Classic.
Kiitos
Nyt onnistui, kun "vedit nokasta".
Pitää merkata reitti ylös
Martti kiittää :)
Toi Korhoi
29.04.14, 13:44
Kiitos
Nyt onnistui, kun "vedit nokasta".
Pitää merkata reitti ylös
Martti kiittää :)
Eipä kestä, kiitos itsellesi kun teetit testin, toivottavasti muutkin innostuvat ja tuovat vielä tuloksen reilusti näkyviin. Pari lähiosumaani ei ole edes ilmoittanut sukunimeään, mikä vähän närästää.
Ymmärsinkö, että tuo minun Z1940- Z1941- on tuota 1100-luvun tienoilla Perämerelle ja siten ois Pohjanmaa ja Pohjois Ruotsi- ryhmää. Tään antas meidän Oinas-suvussamme elävälle myytille pontta, kun myyti kertoo olisimme tulleet Norjasta Keminmaalle ja sieltä Pudasjärvelle.ois tehty ns. ketunlenkki.
-Pekka-
Varmuudella en osaa sanoa, kuinka varhain juuri esi-isäsi päätyi pohjoiseen - sen näyttäisi vasta lähiosumien tarkka vertailu. Mutta sanotaan ainakin niin, että esi-isäsi kuuluu sellaiseen karjalaiseen alaryhmään, jonka jäseniä näyttäisi ensimmäisten joukossa päätyneen Peräpohjaan.
Martti,
kuulut tuohon samaan Sotkamo-Rautalampi-ryhmään, vaikka sinulla onkin tapahtunut takaisinmutaatio kohdassa DYS389b = 15 > 16. Kaikki muut mutaatiot Z1940-kantaisän jälkeen kuitenkin osoittavat sinun kuuluvan tuohon samaan ryhmään. Jokunen yksilömutaatiokin tietysti löytyy, eli sellainen joka erottaa kaikista muista.
Mielenkiintoista on, että yksi arvo, DYS576 = 17 > 18, yhdistää sinut toiseen Sotkamon Korhoseen. Tämä on kyllä nopeasti mutatoituva markkeri, mutta voinemme pitää sitä olennaisena, kun kerran yhteinen esi-isä löytyy historiallisista asiakirjoista. Näin Sotkamo-Rautalampi-alaryhmä (tämänhetkisessä haplotyyppipuussa http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf nimeltään 2c3b2a3a6a) jakautuisi kolmia:
1. Sotkamon Korhoset: DYS576 = 17 > 18
2. Rautalammin Korhoset: DYS448 = 19 > 18 ja DYS511 = 10 > 11
3. Kurkijoen Veijalainen
Varmaksi ei voi vielä sanoa, onko Veijalainen päätynyt Laatokan Karjalaan Savosta vai onko ryhmän kantaisä Kurkijoelta, mutta aika todennäköiseltä näyttäisi, että ryhmän kantaisä olisi ollut jo nimeltään Korhonen. Olisi epäilyttävä sattuma, että saman kantaisän jälkeläiset olisivat toisistaan tietämättä omaksuneet sukunimekseen Korhosen, etenkin kun ryhmän ajoitus osuu keskiajalle, jolloin savokarjalainen sukunimistö oli jo olemassa.
Kiitos tiedosta. Saa nähdä tuoko lopullinen tulos esille jotain uutta?
Martti kiittää. :)
Kiitos tiedosta. Saa nähdä tuoko lopullinen tulos esille jotain uutta?
Martti kiittää. :)
Nyt tuli 67 merkerin tulos, mutta eipä siitä meikäläinen oikein mitään irti saa?
Terv Martti K
Toi Korhoi
07.05.14, 20:23
Nyt tuli 67 merkerin tulos, mutta eipä siitä meikäläinen oikein mitään irti saa?
Terv Martti K
Minun nähdäkseni Jaskan aiempi kommentti pätee edelleen, kuulut kyllä selvästi Korhosten karjalaiseen (Kurkijoen?)-Rautalammin-Sotkamon-linjaan. Oikein hyvä tulos.
Minun nähdäkseni Jaskan aiempi kommentti pätee edelleen, kuulut kyllä selvästi Korhosten karjalaiseen (Kurkijoen?)-Rautalammin-Sotkamon-linjaan. Oikein hyvä tulos.
Kiitos Toi Korhoi.
Tuskin loput merkkerit 111:ta tuovat muutosta, kun ei ole mihin verrata?
terv Martti K ;)
Toi Korhoi
07.05.14, 21:05
Kiitos Toi Korhoi.
Tuskin loput merkkerit 111:ta tuovat muutosta, kun ei ole mihin verrata?
terv Martti K ;)
Kyllähän 111-tuloksia alkaa jo olla, mutta pitäisin pienenä ihmeenä suurta muutosta tuloksesi tulkintaan liittyen. Jaska osaa kommentoida asiaa paremmin, kun ehtii.
Kyllähän 111-tuloksia alkaa jo olla, mutta pitäisin pienenä ihmeenä suurta muutosta tuloksesi tulkintaan liittyen. Jaska osaa kommentoida asiaa paremmin, kun ehtii.
Noita 67:n markkerin mutaatioaskelia on jo sen verran monia, että tuskin ryhmä muuttuu enää. Se edellyttäisi, että lopuista 44:stä markkerista löytyisi vielä enemmän sellaisia mutaatioita hitaanpuoleisista markkereista, jotka yksiselitteisesti viittaisivat johonkin toiseen ryhmään, jolloin nuo 67:n markkerin mutaatiot pitäisi selittää sattumalta syntyneiksi.
Sen sijaan 111:n markkerin tulos auttaa toivottavasti vahvistamaan ryhmän sisäisiä alaryhmiä tai synnyttämään uusia alaryhmiä (jos verrokkinäytteitä vain on riittävän monta).
Sellaisilla näytteillä, jotka ovat lähempänä sukupuun tyveä eli joiden reitiltä ei löydy useita peräkkäisiä mutaatioaskelia, on suurempi todennäköisyys vaihtaa ryhmää. Martin haplotyyppi on kuitenkin kaukana oksan uloimmassa kärjessä, eli tunnusmutaatioita on runsaasti.
Tässä esimerkin vuoksi Martin mutaatioaskeleet "suomenkarjalaisesta" Z1940-mutaatiosta alkaen (sivulta 22: http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf)
2c3b2. Z1940
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30 17 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19
36 36 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 13 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
2c3b2a. Finland
14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16=30 17 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19
36 36 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 12 20 21 15 12 11 10 11 11 12 11
2c3b2a3.
14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 16=30 17 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 17 19
36 36 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11
2c3b2a3a. East Finland
14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 16=30 16 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 17 19
36 36 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11
2c3b2a3a6.
14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 15=29 16 10 10 11 12 25 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 17 19
36 36 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11
2c3b2a3a6a. Sotkamo-Rautalampi Korhoset
14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 15=29 16 10 10 11 12 24 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 17 19
37 37 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11
2c3b2a3a6a2. Sotkamon Korhoset
14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 15=29 16 10 10 11 12 24 14 19 31 13 13 14 14 11 11 18 20 14 15 18 19
37 37 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 17 07 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11
Martti
14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 16=30 16 10 10 11 12 24 14 19 30 13 13 14 14 11 11 18 20 10 15 18 19
37 37 12 10 11 08 15 17 08 09 10 08 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 07 12 20 22 15 12 11 10 11 11 12 11
Lihavoitu = mutaatioaskelten kautta peritty mutaatio
Alleviivattu = yksilöllinen mutaatio
Alleviivattu ja kursivoitu = ristiriitainen mutaatio eli tod.näk. takaisinmutaatio
Vain kahdessa kohdassa on "väärä" toistoarvo, eli täytyy olettaa takaisinmutaatiota. Seitsemän mutaatiota puolestaan todistaa, että kuulut kyseiseen alaryhmään: suurin osa (7/9) aikaisempien vaiheiden mutaatioista on edelleen näkyvissä haplotyypissäsi.
Kiitos Jaska.
Vähitellen tästä taitaa päästä vähän "kärrylle". Olenko minä käsittänyt oikein, että tämä Korhosten sukuhaara olisi lähtenyt jostain Kurkijoen seutuvilta?
terv Martti K :)
Kiitos Jaska.
Vähitellen tästä taitaa päästä vähän "kärrylle". Olenko minä käsittänyt oikein, että tämä Korhosten sukuhaara olisi lähtenyt jostain Kurkijoen seutuvilta?
terv Martti K :)
Osaisikkohan joku neuvoa miten omiin tietoihin lisätää omien tunnetujen esi-isien nimet ja syntymäajat? Kai ne sinne pystyy lisäämään, mutta minä en löydä paikkaa mihin tiedot lisätään?
Asiaa kyselee Martti K
Fishersson
11.05.14, 11:25
Tietojen lisääminen FTDNAn omalle sivullesi menee näin. Kun olet kirjautunut sisään valitse yläpalkista My Account, ja etsi sieltä kohta Most Distant Ancestors. Paina oikealla oleva painiketta: Edit Most Distant Ancestors. Avautuviin lokeroihin voit lisätä vanhimman suoran isälinjan esi-isäsi (paternal) ja/tai äitilinjan esi-äidin (maternal).
Voit myös laittaa karttatäpät (Edit location). Se käy helpoiten, kun annat sellaisen postinumeron, joka on lähinnä kaukaisimpien esivanhempiesi asuinpaikkaa ja kone etsii koordinaatit.
Ja mikä parasta, voit milloin vain käydä muuttamassa kaikkia näitä tietoja.
Surnames (sukunimet) kohtaan voit kirjoittaa kaikki ne sukunimet, joita löytyy vaikkapa isänpuolen sukupuussasi tai ainakin isovanhempiesi sukunimet.
Tietojen lisääminen FTDNAn omalle sivullesi menee näin. Kun olet kirjautunut sisään valitse yläpalkista My Account, ja etsi sieltä kohta Most Distant Ancestors. Paina oikealla oleva painiketta: Edit Most Distant Ancestors. Avautuviin lokeroihin voit lisätä vanhimman suoran isälinjan esi-isäsi (paternal) ja/tai äitilinjan esi-äidin (maternal).
Voit myös laittaa karttatäpät (Edit location). Se käy helpoiten, kun annat sellaisen postinumeron, joka on lähinnä kaukaisimpien esivanhempiesi asuinpaikkaa ja kone etsii koordinaatit.
Ja mikä parasta, voit milloin vain käydä muuttamassa kaikkia näitä tietoja.
Surnames (sukunimet) kohtaan voit kirjoittaa kaikki ne sukunimet, joita löytyy vaikkapa isänpuolen sukupuussasi tai ainakin isovanhempiesi sukunimet.
Terve.
Nuo vanhimmat tunnetut minulla kyllä on, mutta voiko sinne lisätä kaikki minun ja vanhimman esi-isän "väliin" jäävät esi-isät?
Fishersson
11.05.14, 13:27
Niitten muitten esi-isien lisääminen onnistuu GEDCOM-tiedoston avulla. GEDCOM-tiedosto on vakiomuotoinen sukupuu ja sen saa tehtyä jollakin sukututkimusohjelmalla esim. Sukujutut-ohjelmalla. My Account-valikosta löytyy kohta GEDCOM/FamilyTree oman GEDCOMin syöttämistä varten.
Niitten muitten esi-isien lisääminen onnistuu GEDCOM-tiedoston avulla. GEDCOM-tiedosto on vakiomuotoinen sukupuu ja sen saa tehtyä jollakin sukututkimusohjelmalla esim. Sukujutut-ohjelmalla. My Account-valikosta löytyy kohta GEDCOM/FamilyTree oman GEDCOMin syöttämistä varten.
Kiitos tiedosta.
Taitaa mennä liian monimutkaiseksi muutaman esi-isän lisääminen, vaikka olenkin GEDCOM-tiedostoja jonkinverran käyttänyt. Jätän nyt sen toiseen kertaan.
Kiitos Jaska.
Vähitellen tästä taitaa päästä vähän "kärrylle". Olenko minä käsittänyt oikein, että tämä Korhosten sukuhaara olisi lähtenyt jostain Kurkijoen seutuvilta?
Se on mahdollista, mutta mahdollista on sekin, että Kurkijoen "klaanipetturi" ;) Veijalainen onkin päätynyt sinne Savosta. Toivottavasti joskus ilmaantuu uusia näytteitä, jotka tarkentavat haplotyyppisukupuuta tältä osin. Jos asutushistoriaa, sukunimen todennäköisimpiä etymologisia selityksiä, sukunimen levinneisyyttä ja kaikkea muutakin otetaan huomioon, niin Korhosten kantaisä varmaankin on alkuaan Karjalasta. Mutta reittiä ei vain toistaiseksi voi kovin varmasti jäljittää, ja Kurkijoen Veijalainen saattaisi siitä huolimatta olla myös muuttaja Savosta.
Terve.
Nuo vanhimmat tunnetut minulla kyllä on, mutta voiko sinne lisätä kaikki minun ja vanhimman esi-isän "väliin" jäävät esi-isät?
Ei voi, ja se onkin yksi vakava puute. Jos joku on tutkinut sukuaan vaikka 1700-luvulle saakka, niin hänhän ei tunnista sitä osumansa merkitsemää 1600-luvun esi-isää. Jos kuitenkin koko selvitetty isälinjaketju olisi nähtävillä, niin tuo 1700-luvun esi-isä löytyisi sieltä joukosta, eli sukulaisuus varmistuisi näin helposti.
Nyt pitää vain yrittää tavoitella osumiaan sähköpostitse tai toivoa, että he lataavat GEDCOM-sukupuunsa FTDNA:n sivulleen.
Tervehdys. Olen yli puoli vuotta ihmetellyt FTDNA:n tuloksia, mutta en ole päässyt kovin pitkälle. Minulla on yksi ainoa 67 markkerin osuma, mutta senkin etäisyys on peräti seitsemän.
Kaukaisin isälinjan sukulainen on Thomas Haikonen, joka on syntynyt n. 1722 Pyhäjärvellä Kannaksella. Haikonen on melko yleinen nimi alueella, mutta tässä vaiheessa en ole saanut muita osumia Haikosiin kuin yllä mainitun. Kiinnostaisi kovasti tietää, mistä päin suku on lähtöisin, sillä myös Savon suunnalla on Haikosia.
Pystyisikö joku antamaan osviittaa tietojeni perusteella (kit N114796):
14,23,14,12,11-13,11,12,10,14,14,30,17,10-10,11,12,25,14,19,31,13-13-14-14,11,10,18-18,15,15,20,17,37-37,12,10,11,8,15-17,8,8,10,8,10,10,12,21-22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,15,12,11,10,10,11,12, 11
Terveisin,
Marko H.
Tervehdys. Olen yli puoli vuotta ihmetellyt FTDNA:n tuloksia, mutta en ole päässyt kovin pitkälle. Minulla on yksi ainoa 67 markkerin osuma, mutta senkin etäisyys on peräti seitsemän.
Kaukaisin isälinjan sukulainen on Thomas Haikonen, joka on syntynyt n. 1722 Pyhäjärvellä Kannaksella. Haikonen on melko yleinen nimi alueella, mutta tässä vaiheessa en ole saanut muita osumia Haikosiin kuin yllä mainitun. Kiinnostaisi kovasti tietää, mistä päin suku on lähtöisin, sillä myös Savon suunnalla on Haikosia.
Pystyisikö joku antamaan osviittaa tietojeni perusteella (kit N114796):
14,23,14,12,11-13,11,12,10,14,14,30,17,10-10,11,12,25,14,19,31,13-13-14-14,11,10,18-18,15,15,20,17,37-37,12,10,11,8,15-17,8,8,10,8,10,10,12,21-22,14,10,12,12,17,7,13,21,21,15,12,11,10,10,11,12, 11
Terveisin,
Marko H.
Terve!
Savolaiseen ryhmään kuulut. Vanhassa haplotyyppipuussani ei valitettavasti vielä ole sinulle sopivaa alaryhmää (etenkin toisen markkerin 23 ja neljännen markkerin 12 ovat erikoisia):
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1Eng67.pdf
Ja uuteen en ole vielä savolaista ryhmää saanut kasattua.
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf
Tuo erittäin hitaan neljänneksi viimeisen markkerin arvo 10 näyttäisi olevan merkittävä, ja samaan alaryhmään kuuluu Esan taulukossa 234282 Haikonen, 178754 Haverinen ja 196292 Vaissinen (riviltä 641):
http://www.sukujutut.fi/dna/N1c1_2013-Feb-12.xls
Kaikilla on myös tokassa markkerissa tuo 23, kun yleensä se on savolaisilla 24. Samoin teillä kaikilla on 10 tuossa kohdassa juuri ennen 18-18. Eli aika varmasti kuulutte samaan alaryhmään, ja sinun arvosi 12 neljännessä markkerissa näyttää yksilölliseltä eli mutaatio on tapahtunut vasta yhteisen esi-isänne jälkeen.
Noiden kotiseudut ovat Sääminki (Etelä-Savo), Räisälä (luovutettu Karjala) ja Ruotsi. Sinunkin linjasi (Pyhäjärvi Vl.) vetää sitten Karjalaan. Vaikea sanoa tässä vaiheessa, mikä on ollut leviämissuunta. Haikonen on karjalainen sukunimi, ja Vaissinenkin kuulostaa sellaiselta, vaikka Sukunimet-kirja tai sukunimikartasto ei kerrokaan siitä mitään. Haverinen on vanha savolainen sukunimi.
Terve!
Savolaiseen ryhmään kuulut. Vanhassa haplotyyppipuussani ei valitettavasti vielä ole sinulle sopivaa alaryhmää (etenkin toisen markkerin 23 ja neljännen markkerin 12 ovat erikoisia):
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1Eng67.pdf
Ja uuteen en ole vielä savolaista ryhmää saanut kasattua.
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf
Tuo erittäin hitaan neljänneksi viimeisen markkerin arvo 10 näyttäisi olevan merkittävä, ja samaan alaryhmään kuuluu Esan taulukossa 234282 Haikonen, 178754 Haverinen ja 196292 Vaissinen (riviltä 641):
http://www.sukujutut.fi/dna/N1c1_2013-Feb-12.xls
Kaikilla on myös tokassa markkerissa tuo 23, kun yleensä se on savolaisilla 24. Samoin teillä kaikilla on 10 tuossa kohdassa juuri ennen 18-18. Eli aika varmasti kuulutte samaan alaryhmään, ja sinun arvosi 12 neljännessä markkerissa näyttää yksilölliseltä eli mutaatio on tapahtunut vasta yhteisen esi-isänne jälkeen.
Noiden kotiseudut ovat Sääminki (Etelä-Savo), Räisälä (luovutettu Karjala) ja Ruotsi. Sinunkin linjasi (Pyhäjärvi Vl.) vetää sitten Karjalaan. Vaikea sanoa tässä vaiheessa, mikä on ollut leviämissuunta. Haikonen on karjalainen sukunimi, ja Vaissinenkin kuulostaa sellaiselta, vaikka Sukunimet-kirja tai sukunimikartasto ei kerrokaan siitä mitään. Haverinen on vanha savolainen sukunimi.
Kiitos vastauksesta!
Tarkoittaako savolaiseen ryhmään kuuluminen konkreettisesti, että esi-isäni ovat muuttaneet Savosta Karjalan kannakselle jossain vaiheessa? Milloin tämä olisi voinut tapahtua?
Esan taulukosta löytämäsi Haikonen on tuo ainoa 67 markkerin osuma, mutta etäisyys on tosiaan seitsemän. Kahta muuta en löydä osumista. Tuntuu hassulta, että etäisyys lähes naapuripitäjässä (Räisälä) eläneeseen Haikoseen on niin suuri. FTDNA:n mukaan 50 % todennäköisyys yhteisestä sukulaisuudesta ylittyy 14 sukupolven kohdalla eli vähintääkin pitää mennä 1500-luvulle.
Auttaisiko lisätestien ottaminen?
Kiitos vastauksesta!
Tarkoittaako savolaiseen ryhmään kuuluminen konkreettisesti, että esi-isäni ovat muuttaneet Savosta Karjalan kannakselle jossain vaiheessa? Milloin tämä olisi voinut tapahtua?
Nimitykset "savolainen" ja "karjalainen" on noille ryhmille joku keksinyt joskus katsellessaan senaikaisten testihenkilöiden esivanhempien levinneisyyttä. Savolainen ryhmä on aika lailla maanlaajuinen, mutta yleisempi itä- kuin länsisuomalaisilla. Niin on karjalainenkin ryhmä, mutta sitä on melko paljon Suomen itäpuolellakin, kun taas savolaista ryhmää ei niinkään. Nuo ryhmät ovat eronneet yhteisestä kantaisästä hyvin karkeasti arvioiden joitain tuhansia vuosia sitten jossakin Laatokan ympäristössä.
Tässä vaiheessa en osaa sanoa, onko savolainen ryhmä syntynyt Suomen puolella vai luovutetussa Karjalassa. Se selviää vasta kun saan valmiiksi savolaisen ryhmän haplotyyppisukupuun ja pystyn vertaamaan lähimpänä juurta (rekonstruoitua savolaisen ryhmän kantaisää) olevien haarojen asuinalueita.
Esan taulukosta löytämäsi Haikonen on tuo ainoa 67 markkerin osuma, mutta etäisyys on tosiaan seitsemän. Kahta muuta en löydä osumista. Tuntuu hassulta, että etäisyys lähes naapuripitäjässä (Räisälä) eläneeseen Haikoseen on niin suuri. FTDNA:n mukaan 50 % todennäköisyys yhteisestä sukulaisuudesta ylittyy 14 sukupolven kohdalla eli vähintääkin pitää mennä 1500-luvulle.
Auttaisiko lisätestien ottaminen?
Tällä hetkellä savolaisessa ryhmässä ei ole vielä SNP-perustaisia alahaploryhmiä, joten ainoa tarkentava testi on laajentaminen 111:een markkeriin. Ja siitäkin on käytännön hyötyä vasta kun nuo samaan alaryhmään kuuluvat laajentavat myös siihen, että päästään vertailemaan. Mutta jonkun on otettava ensimmäinen askel, ja esimerkki voi rohkaista muitakin tarkentamaan testiään. :)
Periaatteessa on mahdollista, että laajentaminen 111:een markkeriin ei toisikaan uusia erottavia mutaatioita, eli kaikki erottavat mutaatiot olisivat sattumalta tapahtuneet noissa ensimmäisissä 67:ssä markkerissa. Silloin aikasyvyys yhteiseen esi-isään kutistuisi, koska GD 7/111 tarkoittaisi vain noin 3,5 x 5 = 17,5 sukupolvea (koska 1M/5G), kun taas GD 7/67 tarkoittaa noin 3,5 x 8 = 28 sukupolvea (koska 1M/8G).
Niitten muitten esi-isien lisääminen onnistuu GEDCOM-tiedoston avulla. GEDCOM-tiedosto on vakiomuotoinen sukupuu ja sen saa tehtyä jollakin sukututkimusohjelmalla esim. Sukujutut-ohjelmalla. My Account-valikosta löytyy kohta GEDCOM/FamilyTree oman GEDCOMin syöttämistä varten.
Terve
94/111 merkkeriä ovat tutkineet. Loput tulee kesäkuun alussa.
Latasin sivulleni GEDCOM-tiedoston esi-isistäni. Kyllä se sinne meni, ei ollut ihan sellainen kin kuvittelin. Kyllä suorat esi-isät löytyy, mutta paljon muutakin.
Latauksen jälkeensain tiedoston näkyviin, mutte sen jälkeen en onnistu "isiäni" löytämään. Kyllä on vaekeeta?
Jospa se sieltä asiantuntijoille löytyy ja jos siten edistäisi sukututkimusta?
Terveisin Martti K :eek:
Terve
94/111 merkkeriä ovat tutkineet. Loput tulee kesäkuun alussa.
Latasin sivulleni GEDCOM-tiedoston esi-isistäni. Kyllä se sinne meni, ei ollut ihan sellainen kin kuvittelin. Kyllä suorat esi-isät löytyy, mutta paljon muutakin.
Latauksen jälkeensain tiedoston näkyviin, mutte sen jälkeen en onnistu "isiäni" löytämään. Kyllä on vaekeeta?
Jospa se sieltä asiantuntijoille löytyy ja jos siten edistäisi sukututkimusta?
Terveisin Martti K :eek:
Se löytyy valikosta "My account" > "GEDCOM/Familytree" > "View your pedigree chart". (ÄLÄ PAINA VIEREISTÄ "DELETE"-LINKKIÄ, SE TUHOAA SUKUPUUN!) Sukupuussa näkyy ensin vain 4 sukupolvea, mutta sen voi muuttaa kohdasta "Levels" niin että useampi näkyy.
Family Finder -osumillesi sukupuusi näkyy jo osumalistauksessa linkkinä pienenä sukupuumaisena kuvakkeena, joten he pääsevät helposti katsomaan sitä. Ja sinä heidän sukupuitaan. Sen osumalistauksen saa näkyviin valikosta "Family Finder" > "Matches". Ne joilla on sukupuu ladattuna, se kuvake on vihreä ja taustakin muuttuu vihreäksi kun vie kursorin kohdalle, ja niillä joilla sitä ei ole se on harmaa ja tausta muuttuu punaiseksi.
Se löytyy valikosta "My account" > "GEDCOM/Familytree" > "View your pedigree chart". (ÄLÄ PAINA VIEREISTÄ "DELETE"-LINKKIÄ, SE TUHOAA SUKUPUUN!) Sukupuussa näkyy ensin vain 4 sukupolvea, mutta sen voi muuttaa kohdasta "Levels" niin että useampi näkyy.
Family Finder -osumillesi sukupuusi näkyy jo osumalistauksessa linkkinä pienenä sukupuumaisena kuvakkeena, joten he pääsevät helposti katsomaan sitä. Ja sinä heidän sukupuitaan. Sen osumalistauksen saa näkyviin valikosta "Family Finder" > "Matches". Ne joilla on sukupuu ladattuna, se kuvake on vihreä ja taustakin muuttuu vihreäksi kun vie kursorin kohdalle, ja niillä joilla sitä ei ole se on harmaa ja tausta muuttuu punaiseksi.
Terve.
Tuo sukupuu joka tulee näkyviin lähtee vanhimmasta tunnetusta ja etenee sinne vanhempiin tuntemattomiin esi-isiin ja laajennus ei tuo näkyviin yhtään nuorempaa sukupolvea. Toisin sanoen laajennuksesta huolimatta sukupuu pysyy samana, kun ei ole vanhempia esi-isiä sinne syötetty (kun ei ole tiedossa)
GEDCOM-tiedosto on tehty lähtien minusta ja etenee vanhempiin sukupolviin. Niipä tiedoston syöttökin pitäis kai aloittaa nuorimmasta sukupolvesta, mutta empä löydä lataukselle vaihtoehtoja. Heti kun tiedoston tarjoaa se sinne häviää ja vain vanhin tunnettu esi-isä sukupuusta sitten löytyy?
Minähän sukupuuni tiedän, enkä sitä kaipaa, mutta eipä siitä muille paljon arvoa ole.
Terveisin "uusavuton" Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon12.gif
Fishersson
22.05.14, 18:01
Hei Martti. Kyllä se sinun GEDCOM siellä vähän omituisesti näkyy. Tosin en tiedä mistä se johtuu, kun en ole omaanikaan saanut laitettua. Yleensä FTDNAn sivuilla olevat GEDCOMit ovat tosiaan esipolvikaavioita, kun taas sinulla on nyt ns. jälkipolvimalli.
Muuten sieltä osumista löysin sinun lisäksesi kolme muutakin Korhosta ja kaikki ovat minullekin kaukaista sukua (geneettinen etäisyys yleensä 1/12 markkeria, yhdellä 2/25 markkeria). Eli laajaan savokarjalaiseen heimoon kuulutaan.
Hei Martti. Kyllä se sinun GEDCOM siellä vähän omituisesti näkyy. Tosin en tiedä mistä se johtuu, kun en ole omaanikaan saanut laitettua. Yleensä FTDNAn sivuilla olevat GEDCOMit ovat tosiaan esipolvikaavioita, kun taas sinulla on nyt ns. jälkipolvimalli.
Muuten sieltä osumista löysin sinun lisäksesi kolme muutakin Korhosta ja kaikki ovat minullekin kaukaista sukua (geneettinen etäisyys yleensä 1/12 markkeria, yhdellä 2/25 markkeria). Eli laajaan savokarjalaiseen heimoon kuulutaan.
Outo on sukupuu? Kielloista huolimatta poistin sen ja latasin uudestaan ja sinne meni noin 100 nimea, jotka latauksen jälkeen sivulla näkyivät. Sitten kun uudestaan sivulle menee ei enää näy mitään? Vaatinee sivun ylläpitäjien toimenpiteitä? Joka tapauksessa se sukupuu, joka siellä oli ei ollut minkään arvoinen.
Niin Karjalaiseen ryhmään kuulun ja jos oikein sivuni tietoja osaan lukea, lähimmäksi näyttäisi 6/67 merkkerillä (ruotsista?) Olavi Antinpojan s.1699 jälkeläisen Mr. Stiven James Petersonin. Liekkö niitä ruotsiin muuttaneiden metsäsuomalaisten jälkeläisiä?
"Jospa uusi päivä kaiken tiedonkulun helpommaksi muuttaa"?
terveisin Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif
Outo on sukupuu? Kielloista huolimatta poistin sen ja latasin uudestaan ja sinne meni noin 100 nimea, jotka latauksen jälkeen sivulla näkyivät. Sitten kun uudestaan sivulle menee ei enää näy mitään? Vaatinee sivun ylläpitäjien toimenpiteitä? Joka tapauksessa se sukupuu, joka siellä oli ei ollut minkään arvoinen.
Jos siellä nyt pitäisi olla esipolvitaulu eikä se silti näy, niin jotain teknistä ongelmaa varmaan on. Kannattaa valittaa ylläpitäjille.
Niin Karjalaiseen ryhmään kuulun ja jos oikein sivuni tietoja osaan lukea, lähimmäksi näyttäisi 6/67 merkkerillä (ruotsista?) Olavi Antinpojan s.1699 jälkeläisen Mr. Stiven James Petersonin. Liekkö niitä ruotsiin muuttaneiden metsäsuomalaisten jälkeläisiä?
"Jospa uusi päivä kaiken tiedonkulun helpommaksi muuttaa"?
terveisin Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif
Oho, vai tuollainen osuma löytyy? Hänen täytyy varmaankin sitten kuulua Korhos-ryhmään, mutten löydä mistään projekteista tuollaisen Olavi Antinpojan haplotyyppiä. Tai sitten hän on yksi niistä nimettömistä...
Toi Korhoi
23.05.14, 11:17
Oho, vai tuollainen osuma löytyy? Hänen täytyy varmaankin sitten kuulua Korhos-ryhmään, mutten löydä mistään projekteista tuollaisen Olavi Antinpojan haplotyyppiä. Tai sitten hän on yksi niistä nimettömistä...
Peterson on amerikkalainen lääkäri jolle suomalaisjuuret olivat yllätys, hän oli kuvitellut olevansa ruotsalaisten jälkeläinen. Esi-isä sijoittuu Ruotsissa ihan tyypilliselle ruukki- ja kaskialueelle.
Peterson on amerikkalainen lääkäri jolle suomalaisjuuret olivat yllätys, hän oli kuvitellut olevansa ruotsalaisten jälkeläinen. Esi-isä sijoittuu Ruotsissa ihan tyypilliselle ruukki- ja kaskialueelle.
Kehottakaapa häntä liittymään N-projekteihin, että saadaan haplotyyppi julkiseen vertailuun. Olisi hauska nähdä, mistä kohdasta Korhos-ryhmää hän on eronnut - keskiajalla vai vasta uudella ajalla.
Jos siellä nyt pitäisi olla esipolvitaulu eikä se silti näy, niin jotain teknistä ongelmaa varmaan on. Kannattaa valittaa ylläpitäjille.
Oho, vai tuollainen osuma löytyy? Hänen täytyy varmaankin sitten kuulua Korhos-ryhmään, mutten löydä mistään projekteista tuollaisen Olavi Antinpojan haplotyyppiä. Tai sitten hän on yksi niistä nimettömistä...
Valitettavasti tuo kielitaito on esteenä, minä en ymmärrä englantia ja ylläpitäjien suomentaito voi olla myös kehno. Lisksi "Googlen" suomennos on heikohko.
Tein kuitenkin vartavasten "Sukujutulla" 112 hengen esipolvitaulun Olavin ja itseni välille, lähtien Olavista, jonka sitten latasin sivuille. Saa nähdä onnistuuko nyt. Jokatapauksessa sivuille se ainakin lataantui ja oli luettavissa selkeästi latauksen jälkeen.
Tuon Olavi Antinpojan s.1699 lisksi kaksi "osumaa" 7/67
Pekka Kososen s.1713 Kosola, Sääminki/Eino Olavi Kosonen ja
Per Johansen Soikainen s.1686, Fagernes, Austm/Bernt Ivar Karterud
Kiitos tiedoistanne, Terveisin Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif
Kehottakaapa häntä liittymään N-projekteihin, että saadaan haplotyyppi julkiseen vertailuun. Olisi hauska nähdä, mistä kohdasta Korhos-ryhmää hän on eronnut - keskiajalla vai vasta uudella ajalla.
Korhos-ryhmästä puheenollen huomasin Pekka Korhosen, Rautavaaran Korhosten esi-isän siirtyneen savolaisesta ryhmästä karjalaiseen? N1c1 - 07 Karelian Branch Z1936+ Z1935+ CTS4491+ Z1941+ Z1940+ (need for SNP-test Z4770)
Onko löytynyt uutta tietoa, vai mistä syystä vaihto on tapahtunut?
Asiaa kyselee Martti K
Toi Korhoi
26.05.14, 15:11
Korhos-ryhmästä puheenollen huomasin Pekka Korhosen, Rautavaaran Korhosten esi-isän siirtyneen savolaisesta ryhmästä karjalaiseen? N1c1 - 07 Karelian Branch Z1936+ Z1935+ CTS4491+ Z1941+ Z1940+ (need for SNP-test Z4770)
Onko löytynyt uutta tietoa, vai mistä syystä vaihto on tapahtunut?
Asiaa kyselee Martti K
Tulos kuuluu kyllä selvästi ja edelleen karjalaiseen N1c1 Z1940-ryhmään, siis samaan oman tuloksesi kanssa, en tiedä missä on muuta väitetty? Meillä on laskennallinen yhteinen esi-isä jo ensimmäisellä tuhatluvulla, olen siis kauempana sinusta kuin Rautalammin Korhoset, joiden linjasta olisitte eronneet vasta joskus keskiajalla. Mielenkiintoista että sukunimemme on silti sama, olisiko taustalla yhteisen esi-isän aikanaan perustaman talon ja sitä kehittyneen kylän nimi, esim. Metsäpirtin Korhola -> Korhonen, kuten Puumala -> Puumalainen tai Juva -> Juvonen?
Testautin tosin aikoinaan erään SNP-mutaation, joka on tapahtunut sekä F- että N-linjoissa, nyt sekä minut että muutamat muut mutaation testanneet sijoitetaan virheellisesti FTDNA:n sivuilla F-ryhmään, vaikka jaan useita N-linjan erityismutaatioita. Kyseessä on FTDNA:n väärä luokitus eikä siihen kannata kiinnittää huomiota. Olen huomauttanut asiasta mutta epäilen että kukaan ei vain viitsi korjata virhettä.
Tulos kuuluu kyllä selvästi ja edelleen karjalaiseen N1c1 Z1940-ryhmään, siis samaan oman tuloksesi kanssa, en tiedä missä on muuta väitetty? Meillä on laskennallinen yhteinen esi-isä jo ensimmäisellä tuhatluvulla, olen siis kauempana sinusta kuin Rautalammin Korhoset, joiden linjasta olisitte eronneet vasta joskus keskiajalla. Mielenkiintoista että sukunimemme on silti sama, olisiko taustalla yhteisen esi-isän aikanaan perustaman talon ja sitä kehittyneen kylän nimi, esim. Metsäpirtin Korhola -> Korhonen, kuten Puumala -> Puumalainen tai Juva -> Juvonen?
Testautin tosin aikoinaan erään SNP-mutaation, joka on tapahtunut sekä F- että N-linjoissa, nyt sekä minut että muutamat muut mutaation testanneet sijoitetaan virheellisesti FTDNA:n sivuilla F-ryhmään, vaikka jaan useita N-linjan erityismutaatioita. Kyseessä on FTDNA:n väärä luokitus eikä siihen kannata kiinnittää huomiota. Olen huomauttanut asiasta mutta epäilen että kukaan ei vain viitsi korjata virhettä.
Anteeksi.
Olen lukenut kotiläksyni huonosti. Luin tuota Jaakko Häkkisen hyvää kirjoitusta "DNA kertoo Korhosista". Kirjoituksen mukaan Nilsiän Pekka Korhosen sukuhaara on eronnut muista Korhosista noin 1000 vuotta sitten, siis ensiksi ja tästäkö minä sitten tulkintani (savolainen ryhmä) tein? Saman kirjoituksen mukaan sitten Sotkamon Korhoset erosi 600 vuotta sitten Rautalammen Korhosista jne. Nilsiän Korhoset siis erosi jo ennen savo-karjalaisen sukunimijärjestelmän alkua.
Kiitos oikealle reitille ohjauksesta, terveisin Martti K
Toi Korhoi
26.05.14, 18:12
Anteeksi.
Olen lukenut kotiläksyni huonosti. Luin tuota Jaakko Häkkisen hyvää kirjoitusta "DNA kertoo Korhosista". Kirjoituksen mukaan Nilsiän Pekka Korhosen sukuhaara on eronnut muista Korhosista noin 1000 vuotta sitten, siis ensiksi ja tästäkö minä sitten tulkintani (savolainen ryhmä) tein? Saman kirjoituksen mukaan sitten Sotkamon Korhoset erosi 600 vuotta sitten Rautalammen Korhosista jne. Nilsiän Korhoset siis erosi jo ennen savo-karjalaisen sukunimijärjestelmän alkua.
Kiitos oikealle reitille ohjauksesta, terveisin Martti K
Eipä mitään. Jaskan laskennallinen arvio on tietysti sellaisenaan oikea, mutta perustuu keskimääräisiin mutaatioaikoihin. Joka tapauksessa on hieman haasteellista selittää, miksi meillä on yhteinen sukunimi, toisin kuin teillä sotkamolaisilla ja rautalampilaisilla, sillä tuskin sukunimijärjestelmä tuli käyttöön ennen kuin ehkä 1300-luvulla. Epäilen siksi itse, että taustalla on kylännimi, joka kyllä perustuu varhaisemman yhteisen esi-isän nimeen. Kylän asukkaista, Korhosista, osa sitten olisikin Korhan mieslinjaisia jälkeläisiä, osa ei. Sukua varmaan silti, useiden ristikkäisten avioliittojen myötä.
Mielestäni paras ehdokas Korholan kantakyläksi on Viisjoen eli Korholanjoen Korhola Kannaksella. Tuorein Y-linjan osumani, tähän liittyen, on muuten eräs Paukkunen ja ainakin Paukun suku liittyy vahvasti juuri Viisjokeen, vaikka suvun kantakylänä pidetään Kaarnajokea eli Paukkulaa hieman pohjoisempana, Suvannon pohjoisrannalla.
Korha, tulkintani mukaan nimestä Gorga l. Georgios, joka olisi sitten elänyt jo 1100-luvulla, olisi ollut varhainen karjalainen kristitty kauppias ja olisi ehkä jopa mainittu Staraja Russan tuohikirjeessä 20, asussa Korga. Viisjoen vieressä oleva Taipale oli yksi Kannaksen tärkeimpiä kauppapaikkoja rautakaudella ja varhaisella keskiajalla.
Eipä mitään. Jaskan laskennallinen arvio on tietysti sellaisenaan oikea, mutta perustuu keskimääräisiin mutaatioaikoihin. Joka tapauksessa on hieman haasteellista selittää, miksi meillä on yhteinen sukunimi, toisin kuin teillä sotkamolaisilla ja rautalampilaisilla, sillä tuskin sukunimijärjestelmä tuli käyttöön ennen kuin ehkä 1300-luvulla. Epäilen siksi itse, että taustalla on kylännimi, joka kyllä perustuu varhaisemman yhteisen esi-isän nimeen. Kylän asukkaista, Korhosista, osa sitten olisikin Korhan mieslinjaisia jälkeläisiä, osa ei. Sukua varmaan silti, useiden ristikkäisten avioliittojen myötä.
Mielestäni paras ehdokas Korholan kantakyläksi on Viisjoen eli Korholanjoen Korhola Kannaksella. Tuorein Y-linjan osumani, tähän liittyen, on muuten eräs Paukkunen ja ainakin Paukun suku liittyy vahvasti juuri Viisjokeen, vaikka suvun kantakylänä pidetään Kaarnajokea eli Paukkulaa hieman pohjoisempana, Suvannon pohjoisrannalla.
Korha, tulkintani mukaan nimestä Gorga l. Georgios, joka olisi sitten elänyt jo 1100-luvulla, olisi ollut varhainen karjalainen kristitty kauppias ja olisi ehkä jopa mainittu Staraja Russan tuohikirjeessä 20, asussa Korga. Viisjoen vieressä oleva Taipale oli yksi Kannaksen tärkeimpiä kauppapaikkoja rautakaudella ja varhaisella keskiajalla.
Mielenkiintoista tulkintaa ja varmaan jotain tämäntapaista on taustalla. Kannas on jokatapauksessa tulkittu monelta taholta "Korhosten" synnyinseuduksi ja vuosi noin 1000 ajanlaskumme alun jälkeen lienee lähellä oikeaa ajankohtaa? Toivottavasti DNA-tutkimus tuo lisätietoa tähän asiaan?
Terv. Martti K
Toi Korhoi
26.05.14, 21:45
Korhonen-nimeä on yritetty tulkita ties miltä pohjalta jo pitkään. Monet karjalaiset nimet ovat kuitenkin alkuaan pyhimysnimiä. Novgorodin pääpyhimys oli Georgios, "Gorga", kasvun suojelija, nimi tarkoittaa talonpoikaa, vaikka Gorga oli tunnetumpi sotilaana. Muinaisvenäläisissä lainoissa karjalaan tavataan tiettyjä äänteenmuutoksia, kuten:
bogat "rikas" -> pohatta, joten ehkä myös:
Gorga -> Korha,
josta ehkä siis -> Korhoinen, mutta venäläiselle taas Korha -> Korga, kun suomen h-äänne tavataan tässä yhteydessä korvata g-äänteellä. Siksi myös Kannaksen Korhola esiintyy venäläisissä kartoissa nimellä Korgola. Vähän sekavaa, mutta näin sen pitäisi mennä, edes takaisin nimeä väännellessä.
http://i1102.photobucket.com/albums/g452/HuckleberryXXXFinn/Georgios1_zps31b9c56d.png
Viisjoen Korhola on nuolen osoittamassa paikassa, samassa kuvassa on omia Y67-osumiani ryhmiteltynä esi-isien tunnettujen asuinpaikkojen mukaan.
http://i1102.photobucket.com/albums/g452/HuckleberryXXXFinn/FTDNAY67_zpsa8909f2b.png
Toi Korhoi
26.05.14, 22:08
Tässä vielä toinen kuva Gorgasta, aika 1100-luku ja paikka Laatokanlinna:
http://i1102.photobucket.com/albums/g452/HuckleberryXXXFinn/GeorgeLadoga_zpsc878245b.jpg
Terve.
Tuota sinun tulkintaasi tukee Kauko ja Kerrttu Korhosen ja Lea Korhosen kirjat Kainuun Korhosista. Sieltä löytyy tieto, "1200-luvulla oli Korhola-nimiset talot Kannaksella Metsäpirtissä ja Muolaassa ja 1300-luvulla Korhonen niminen henkilö löytyy tuomiokirjoista". Tuo Metsäpirttihän on aivan Taipaleen vieressä ja Muolaa samoilla seudun keskempänä Kannasta.
Jos tuo Jaakko Häkkisen DNA-tutkimuksen tulkinta pitää paikkansa on Nilsiän Korhoset eronnet Rautalammen Korhosista Kannaksella, mutta kun Sotkamon Korhoset erosi Rautalammen Korhosista noin 1400-luvun paikkeilla olivat Korhoset jo varmaan Mikkelin- Rantasalmen seutuvilla? 1500-luvun alussa Korhosia oli ollut asumassa seudulla jo pitkän aikaa. Maakirjassa 1541 oli Korhosia Mikkelin seudulla ainakin Pellosniemellä, Pitkälahdessa ja Vuolingossa ja Rantasalmella, Putkisalmella, Tuusmäellä ja Karihariassa.
Nuo osumasi "viitoittavat" kulkureittiä Kannakselta Mikkelin seudulle ja pohjoisemmat osumat Rantasalmelle.
Tällaisia ajatuksia heräsi kirjoituksesi pohjalta.
terv. Martti K
Selailin tuota nettiä ja löytyi mielenkiintoinen sivu "Vatjalaisen viideneksen verokirja 1500". Siinä esintyi Metsäpirtissä Viisjoen kylän lisäksi, Korholan, Martin-Korholan ja Korholanjaaman kylät. Nimistä päätellen alueella on asunut Korhosia pitkään?
http://www.metsapirtti.net/vaesto/vatja-15.htm
terv. MK
Toi Korhoi
27.05.14, 20:04
Selailin tuota nettiä ja löytyi mielenkiintoinen sivu "Vatjalaisen viideneksen verokirja 1500". Siinä esintyi Metsäpirtissä Viisjoen kylän lisäksi, Korholan, Martin-Korholan ja Korholanjaaman kylät. Nimistä päätellen alueella on asunut Korhosia pitkään?
http://www.metsapirtti.net/vaesto/vatja-15.htm
terv. MK
Siltä se tosiaan vaikuttaa. Epäilen kuitenkin, että lopullista varmuutta siitä, että kyseessä olisi vanha kotikylämme emme saa, mutta toivottavasti ajan kanssa lisää aihetodisteita.
Irma Nykänen
30.05.14, 19:28
Rehellisesti sanottuna en numerosarjoista paljonkaan ymmärrä. Kysyisin voisiko joku kertoa selkokielellä, onko meidän Nykästen isälinjoista paljonkin tietoa?
Kuulummeko karjalaisiin vai savolaisiin? Mahdammeko olla kaikki sukua keskenämme lähimmän tuhannen vuoden tarkkuudella. Tultiinko itärajan takaa ensin Savoon?
Entäs Häkkiset? Mummon isoisä oli Häkkinen. Jostain muistelen lukeneeni, etteivät kaikki Häkkiset olisi sukua keskenään.
Se löytyy valikosta "My account" > "GEDCOM/Familytree" > "View your pedigree chart". (ÄLÄ PAINA VIEREISTÄ "DELETE"-LINKKIÄ, SE TUHOAA SUKUPUUN!) Sukupuussa näkyy ensin vain 4 sukupolvea, mutta sen voi muuttaa kohdasta "Levels" niin että useampi näkyy.
Family Finder -osumillesi sukupuusi näkyy jo osumalistauksessa linkkinä pienenä sukupuumaisena kuvakkeena, joten he pääsevät helposti katsomaan sitä. Ja sinä heidän sukupuitaan. Sen osumalistauksen saa näkyviin valikosta "Family Finder" > "Matches". Ne joilla on sukupuu ladattuna, se kuvake on vihreä ja taustakin muuttuu vihreäksi kun vie kursorin kohdalle, ja niillä joilla sitä ei ole se on harmaa ja tausta muuttuu punaiseksi.
Tervehdys.
Nyt sain GENCOM-tiedoston latatuksi sivulleni, kun lähetin sen sivuston ylläpitäjille, jotka sen sinne latasi. Tosin siitä puuttuu 3 tai 4 vanhinta sukupolvea. Näkyy nekin löytyvän, kun oikeaa painiketta osaa painaa.
Myös lopullinen tulos 111 merkkerin testistä on sivuilla.
terv. Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif
Se löytyy valikosta "My account" > "GEDCOM/Familytree" > "View your pedigree chart". (ÄLÄ PAINA VIEREISTÄ "DELETE"-LINKKIÄ, SE TUHOAA SUKUPUUN!) Sukupuussa näkyy ensin vain 4 sukupolvea, mutta sen voi muuttaa kohdasta "Levels" niin että useampi näkyy.
Family Finder -osumillesi sukupuusi näkyy jo osumalistauksessa linkkinä pienenä sukupuumaisena kuvakkeena, joten he pääsevät helposti katsomaan sitä. Ja sinä heidän sukupuitaan. Sen osumalistauksen saa näkyviin valikosta "Family Finder" > "Matches". Ne joilla on sukupuu ladattuna, se kuvake on vihreä ja taustakin muuttuu vihreäksi kun vie kursorin kohdalle, ja niillä joilla sitä ei ole se on harmaa ja tausta muuttuu punaiseksi.
Oman sukupuun saan näkyviin, mutta empä löydä sivua jolta toisten sukupuun saisi näkyviin? Vai pitääkö ostaa jokin uusi palvelu?
Asiaa arvuuttelee "uusavuton" Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon12.gif
Oman sukupuun saan näkyviin, mutta empä löydä sivua jolta toisten sukupuun saisi näkyviin? Vai pitääkö ostaa jokin uusi palvelu?
Asiaa arvuuttelee "uusavuton" Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon12.gif
Ei tarvitse ostaa! Kun saat osumalistan näkyviin, niin kunkin henkilön nimen alla on neljä pienenpientä kuvaketta: kirjekuori, puhekupla, sukupuu ja ristiin menevät nuolet. Kolmas näistä toimii linkkinä osumasi GEDCOM-sukupuuhun silloin kun se on vihreä (väri ei valitettavasti erotu kovinkaan hyvin). Tosin harvalla sukupuuta on ladattuna, ja silloin kuvake ei toimi linkkinä, joten saatat joutua kelaamaan sivua jonkin matkaa alaspäin ennen kuin löydät henkilön, jolla se on vihreä.
Ei tarvitse ostaa! Kun saat osumalistan näkyviin, niin kunkin henkilön nimen alla on neljä pienenpientä kuvaketta: kirjekuori, puhekupla, sukupuu ja ristiin menevät nuolet. Kolmas näistä toimii linkkinä osumasi GEDCOM-sukupuuhun silloin kun se on vihreä (väri ei valitettavasti erotu kovinkaan hyvin). Tosin harvalla sukupuuta on ladattuna, ja silloin kuvake ei toimi linkkinä, joten saatat joutua kelaamaan sivua jonkin matkaa alaspäin ennen kuin löydät henkilön, jolla se on vihreä.
Uusavuton kun olen, niin etes mikä on "osumalista" en ymmärrä? Monenlaista listaa on mutta tuota en ole osannut löytää?
terv. Martti K
Uusavuton kun olen, niin etes mikä on "osumalista" en ymmärrä? Monenlaista listaa on mutta tuota en ole osannut löytää?
terv. Martti K
Sen osumalistauksen saa näkyviin valikosta "Family Finder" > "Matches". Niillä osumilla (henkilöt jotka ovat riittävän lähellä sinun haplotyyppiäsi) joilla on sukupuu ladattuna, se kuvake on vihreä ja taustakin muuttuu vihreäksi kun vie kursorin kohdalle, ja niillä joilla sitä ei ole se on harmaa ja tausta muuttuu punaiseksi. Klikkaa siis pientä vihreää sukupuukuvaketta kun sellaisen joltakulta löydät, niin pääset suoraan katsomaan hänen GEDCOM-sukupuutaan.
Sen osumalistauksen saa näkyviin valikosta "Family Finder" > "Matches". Niillä osumilla (henkilöt jotka ovat riittävän lähellä sinun haplotyyppiäsi) joilla on sukupuu ladattuna, se kuvake on vihreä ja taustakin muuttuu vihreäksi kun vie kursorin kohdalle, ja niillä joilla sitä ei ole se on harmaa ja tausta muuttuu punaiseksi. Klikkaa siis pientä vihreää sukupuukuvaketta kun sellaisen joltakulta löydät, niin pääset suoraan katsomaan hänen GEDCOM-sukupuutaan.
Kiitos.
Nyt osasin ja löysi pari sukupuuta 25 merkkerin listalta.
Martti kiittää. http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon14.gif
Kiitos.
Nyt osasin ja löysi pari sukupuuta 25 merkkerin listalta.
Martti kiittää. http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon14.gif
Tervehdys.
Vähin erin oppii tietoja löytämään. Kun tuon Mr. Steven James Pettersonin ja minun ero 67 merkkerillä on 6 (mutatiota?), niin se pitäisi tietää, että yhteinen esi-isä 91,52% varmuudella on 12 sukupolven takana. Tämähän merkitsisi sitä, että vanhin tunnettu esi-isäni 12 sukupolven takana Olavi Korhonen s. noin 1573 on lähellä myös Mr. Steven James Pettersonin esi-isää? Personin vanhin tunnettu esi-isä taas on noin 1699 syntynyt Olavi Antinpoika. Moneskohan sukupolvi lienee kyseessä? Olisikko noita ruotsiin muuttaneita "metsä suomalaisia"? Onkohan noista ruotsiin muuttaneiden nimistä tutkittua nimilistaa?
Tällaisia ajatuksia heräsi, kun tutkiskelin omaa DNA tulostani.
Terv. Martti K :rolleyes:
Pekka Paavola
17.06.14, 15:31
Tervehdys.
Vähin erin oppii tietoja löytämään. Kun tuon Mr. Steven James Pettersonin ja minun ero 67 merkkerillä on 6 (mutatiota?), niin se pitäisi tietää, että yhteinen esi-isä 91,52% varmuudella on 12 sukupolven takana. Tämähän merkitsisi sitä, että vanhin tunnettu esi-isäni 12 sukupolven takana Olavi Korhonen s. noin 1573 on lähellä myös Mr. Steven James Pettersonin esi-isää? Personin vanhin tunnettu esi-isä taas on noin 1699 syntynyt Olavi Antinpoika. Moneskohan sukupolvi lienee kyseessä? Olisikko noita ruotsiin muuttaneita "metsä suomalaisia"? Onkohan noista ruotsiin muuttaneiden nimistä tutkittua nimilistaa?
Tällaisia ajatuksia heräsi, kun tutkiskelin omaa DNA tulostani.
Terv. Martti K :rolleyes:
Tuo -6 steps ei ole kovin lähellä( onko lähin?). Mitä Y-DNA taulukko antaa yhteisten sukupolvien etäisyyksistä on vain suuntaa antavia. Nuihin yht. esi-isien laskentaan on olemassa laskenta kaavojakin, joissa huomoidaan mm.nuot 6 mutaatioeroasi ,jotka tuohon Pettersoniin sulla tulee ,kaava huomoi onko erot ns .hitaissa tai nopeissa DYS:ssä. Uskon että hyvällä tuurilla teidän yht. esi-isä on 400-vuoden taka, mutta voi olla 600-700 vuoden takaa. Yksi sukupolvi on 25 v. Mullakin on Finnskogiin kaukosukulaisia, mutta haaroittuminen on tapahtunut luultavasti ennen 1600-1700-lukuja.
-Pekka Paavola-
Tuo -6 steps ei ole kovin lähellä( onko lähin?). Mitä Y-DNA taulukko antaa yhteisten sukupolvien etäisyyksistä on vain suuntaa antavia. Nuihin yht. esi-isien laskentaan on olemassa laskenta kaavojakin, joissa huomoidaan mm.nuot 6 mutaatioeroasi ,jotka tuohon Pettersoniin sulla tulee ,kaava huomoi onko erot ns .hitaissa tai nopeissa DYS:ssä. Uskon että hyvällä tuurilla teidän yht. esi-isä on 400-vuoden taka, mutta voi olla 600-700 vuoden takaa. Yksi sukupolvi on 25 v. Mullakin on Finnskogiin kaukosukulaisia, mutta haaroittuminen on tapahtunut luultavasti ennen 1600-1700-lukuja.
-Pekka Paavola-
Käsitä kyllä, että tämä on vain suuntaa antava arvio. Kuitenkin 16 sukupolven tulos olisi jo 98,11% varmuudella sama esi-isä Family Tree DNA-sivujen mukaan? 16 sukupolvea, eikös sen pitäisi olla 400 vuotta? Siis keskimääräisesti.
terv Martti K
N1c1* ei taida mahtua tässä käsiteltyyn ryhmään?
eeva häkkinen
17.06.14, 21:02
Käsitä kyllä, että tämä on vain suuntaa antava arvio. Kuitenkin 16 sukupolven tulos olisi jo 98,11% varmuudella sama esi-isä Family Tree DNA-sivujen mukaan? 16 sukupolvea, eikös sen pitäisi olla 400 vuotta? Siis keskimääräisesti.
terv Martti K
Asiasta sinänsä en tiedä mitään, mutta kun pitäisi oppia tietämään, niin ensimmäinen asia, jota olen hämmästellyt, ovat nämä aika-arviot. Millä perustein on estimoitu mutaatioväli tai sukupolviväli? Jälkimmäisestä oli tuonnoin keskustelua jollain forumille - olisko ollut tämä ja kyseiset viestit hukkkuneet - mutta laskin silloin omien esivanhempieni sukupolvivälin ja tulos oli muistaakseni isälinjassa n. 38,5 vuotta, äitilinjassa 27 vuotta. Minusta 25 vuotta on keskimääräiseksikin varsin optimistinen, etenkin mieslinjassa. Naiset näyttävät saaneet lapsensa enimmäkseen välillä 20-40 vuotta ja miehet vähän vanhempina. Metsästäjä-keräilijäkulttuureissa ja varhaisissa viljelykulttuureissakin lienee väli ollut lyhyempi, mutta laskemaanhan sitä pääsee vasta siitä lähtien, kun kastemerkinnät tai muuta suhteellisen tarkkaa tietoa on käytettävissä. Kuolinikä- tai synnytysikäarviot ovat usein pelkkiä arvauksia, eivätkä siihen sovellu.
Em. tuloksilla olisi Y-DNA:n 16 sukupolvea pikemminkin 600 kuin 400 vuotta.
Asiasta sinänsä en tiedä mitään, mutta kun pitäisi oppia tietämään, niin ensimmäinen asia, jota olen hämmästellyt, ovat nämä aika-arviot. Millä perustein on estimoitu mutaatioväli tai sukupolviväli? Jälkimmäisestä oli tuonnoin keskustelua jollain forumille - olisko ollut tämä ja kyseiset viestit hukkkuneet - mutta laskin silloin omien esivanhempieni sukupolvivälin ja tulos oli muistaakseni isälinjassa n. 38,5 vuotta, äitilinjassa 27 vuotta. Minusta 25 vuotta on keskimääräiseksikin varsin optimistinen, etenkin mieslinjassa. Naiset näyttävät saaneet lapsensa enimmäkseen välillä 20-40 vuotta ja miehet vähän vanhempina. Metsästäjä-keräilijäkulttuureissa ja varhaisissa viljelykulttuureissakin lienee väli ollut lyhyempi, mutta laskemaanhan sitä pääsee vasta siitä lähtien, kun kastemerkinnät tai muuta suhteellisen tarkkaa tietoa on käytettävissä. Kuolinikä- tai synnytysikäarviot ovat usein pelkkiä arvauksia, eivätkä siihen sovellu.
Em. tuloksilla olisi Y-DNA:n 16 sukupolvea pikemminkin 600 kuin 400 vuotta.
Terve.
Olen samaa mieltä tuosta sukupolven pituudesta, 25 vuotta on liian lyhyt aika. Ehkä miehillä 30 vuotta on lähempänä, tai vieläkin pitempi aika. Kun omassa sukuketjussani pystyn laskemaan isälinjassa 15 sukupolvea, niin se on 450 vuotta ja tekee silloin sukupolven keskimääräiseksi iäksi tasan 30 vuotta.
terv. Martti K :)
N1c1* ei taida mahtua tässä käsiteltyyn ryhmään?
Mahtuu kyllä! Eri lähteissä käytetään eri koodeja, mutta tietääkseni suomalaismiehissä ei ole N1c* tai N1c1*-miehiä, vaan me kaikki olemme N1c1a:ta (M178), joka on FamilyTreeDNA:n mukaan tuleva N1a1a-jotain tai peräti tuleva K2a2-jotain (uusien tutkimusten mukaan).
Tuo -6 steps ei ole kovin lähellä( onko lähin?). Mitä Y-DNA taulukko antaa yhteisten sukupolvien etäisyyksistä on vain suuntaa antavia. Nuihin yht. esi-isien laskentaan on olemassa laskenta kaavojakin, joissa huomoidaan mm.nuot 6 mutaatioeroasi ,jotka tuohon Pettersoniin sulla tulee ,kaava huomoi onko erot ns .hitaissa tai nopeissa DYS:ssä. Uskon että hyvällä tuurilla teidän yht. esi-isä on 400-vuoden taka, mutta voi olla 600-700 vuoden takaa. Yksi sukupolvi on 25 v. Mullakin on Finnskogiin kaukosukulaisia, mutta haaroittuminen on tapahtunut luultavasti ennen 1600-1700-lukuja.
-Pekka Paavola-
Laskeskelin kerran markkerikohtaisilla nopeuksilla erään isälinjan ikää mutaatiosukupolvi kerrallaan, ja lopputuloksena oli sama ikä kuin haplotyyppikohtaisella 67:n markkerin keskimääräisellä mutaatioasteella laskettuna. Toki parin sukupolven lyhyissä ketjuissa eroja saattaa tulla, mutta noin kokonaisuutena keskimääräinen mutaatioaste vaikuttaa pätevältä.
67:llä markkerilla Rozhanskii & Klyosov (http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=8688) saivat laajalla aineistolla tulokseksi 1 mutaatio per 8 sukupolvea. Niinpä GD 6/67 tekisi 3 x 8 = 24 sukupolvea (kun oletetaan, että kummassakin linjassa on tapahtunut kolme mutaatiota yhteisen esi-isän jälkeen).
Sukupolven keskimääräinen pituus taas näyttää ainakin uudella ajalla olevan jopa yli 30 vuotta, mutta jo rautakaudella se ehkä oli 25 vuotta. 24 x 30 = noin 720 vuotta, eli GD 6/67veisi jo kirjallisten lähteiden tavoittamattomiin.
Laskeskelin kerran markkerikohtaisilla nopeuksilla erään isälinjan ikää mutaatiosukupolvi kerrallaan, ja lopputuloksena oli sama ikä kuin haplotyyppikohtaisella 67:n markkerin keskimääräisellä mutaatioasteella laskettuna. Toki parin sukupolven lyhyissä ketjuissa eroja saattaa tulla, mutta noin kokonaisuutena keskimääräinen mutaatioaste vaikuttaa pätevältä.
67:llä markkerilla Rozhanskii & Klyosov (http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=8688) saivat laajalla aineistolla tulokseksi 1 mutaatio per 8 sukupolvea. Niinpä GD 6/67 tekisi 3 x 8 = 24 sukupolvea (kun oletetaan, että kummassakin linjassa on tapahtunut kolme mutaatiota yhteisen esi-isän jälkeen).
Sukupolven keskimääräinen pituus taas näyttää ainakin uudella ajalla olevan jopa yli 30 vuotta, mutta jo rautakaudella se ehkä oli 25 vuotta. 24 x 30 = noin 720 vuotta, eli GD 6/67veisi jo kirjallisten lähteiden tavoittamattomiin.
Mitä sitten "myFTDNA Family Tree DNA" sivu kertoo toista?
Verrattaessa Y-DNA 67 markkerin tuloksia, todennäköisyys, että Mr. Steven James Peterson ja Mr. Martti Antero Korhonen I oli yhteinen esi-isä viimeisen ...VERTAILU KUVIO
Generations/Prosenttimäärä
4/ 24,14%
8 / 69,37%
12/ 91,52%
16/ 98,11%
20/ 99,63%
24/ 99,93%
Valitettavasti "myFTDNA Family Tree DNA" sivun kaavio ei kopioidu samanlaisena, mutta jos asia tästä kuitenkin selviää?
Asiaa kyselee Martti K
Mitä sitten "myFTDNA Family Tree DNA" sivu kertoo toista?
Verrattaessa Y-DNA 67 markkerin tuloksia, todennäköisyys, että Mr. Steven James Peterson ja Mr. Martti Antero Korhonen I oli yhteinen esi-isä viimeisen ...VERTAILU KUVIO
Generations/Prosenttimäärä
4/ 24,14%
8 / 69,37%
12/ 91,52%
16/ 98,11%
20/ 99,63%
24/ 99,93%
Valitettavasti "myFTDNA Family Tree DNA" sivun kaavio ei kopioidu samanlaisena, mutta jos asia tästä kuitenkin selviää?
Asiaa kyselee Martti K
Kaikilla on vähän oma käsityksensä mutaatioasteista, mutta tuo venäläistutkijoiden selvitys on laadukkaimmasta päästä: iso aineisto todellisia isä-poika-testejä.
Tuo kumulatiivinen prosentti on muutenkin jotenkin harhaanjohtava tapa arvioida sukulaisuus. Esimerkiksi tämän TMRCA-laskurin (http://dna-project.clan-donald-usa.org/tmrca.htm) mukaan GD 1/67 antaa tällaisia lukuja (kun siinä mutaatioaste on 0.0028):
yhteinen esi-isä 10 sukupolven sisällä: 58 %
14 sukupolven: 75 %
18 sukupolven: 86 %
22 sukupolven: 92 %
26 sukupolven: 96 %
Kuitenkin jos katsotaan yksittäisten sukupolvien todennäköisyyksien suuruutta, niin suurin yksittäinen todennäköisyys on viiden sukupolven kohdalla: 0.06852 eli 6,8 %.
Näin siis viiden sukupolven aikasyvyys on todennäköisemmin oikein kuin 26 sukupolven aikasyvyys. Mutta varmuus lähestyy sataa vasta jossain 30:n sukupolven takana.
Varmuus aikasyvyydestä on siis eri asia kuin yksittäisen todennäköisyyden aikasyvyys, ja minusta vain jälkimmäinen on mielekäs. Tuo kumulatiivinen "varmuus" ei oikeastaan kerro mitään täsmällistä.
Kaikilla on vähän oma käsityksensä mutaatioasteista, mutta tuo venäläistutkijoiden selvitys on laadukkaimmasta päästä: iso aineisto todellisia isä-poika-testejä.
Tuo kumulatiivinen prosentti on muutenkin jotenkin harhaanjohtava tapa arvioida sukulaisuus. Esimerkiksi tämän TMRCA-laskurin (http://dna-project.clan-donald-usa.org/tmrca.htm) mukaan GD 1/67 antaa tällaisia lukuja (kun siinä mutaatioaste on 0.0028):
yhteinen esi-isä 10 sukupolven sisällä: 58 %
14 sukupolven: 75 %
18 sukupolven: 86 %
22 sukupolven: 92 %
26 sukupolven: 96 %
Kuitenkin jos katsotaan yksittäisten sukupolvien todennäköisyyksien suuruutta, niin suurin yksittäinen todennäköisyys on viiden sukupolven kohdalla: 0.06852 eli 6,8 %.
Näin siis viiden sukupolven aikasyvyys on todennäköisemmin oikein kuin 26 sukupolven aikasyvyys. Mutta varmuus lähestyy sataa vasta jossain 30:n sukupolven takana.
Varmuus aikasyvyydestä on siis eri asia kuin yksittäisen todennäköisyyden aikasyvyys, ja minusta vain jälkimmäinen on mielekäs. Tuo kumulatiivinen "varmuus" ei oikeastaan kerro mitään täsmällistä.
Terve.
Lopputulos siis on, ettei "maallikon" kannata ruveta sukupolvietäisyyksiä arvioimaan ja vaikeaa on muutenkin omiin tuloksiinsa tutustua? Mutta ainahan tietomääräni tässäkin asiassa lisääntyy?
terv. ja kiittäen Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon12.gif
Mahtuu kyllä! Eri lähteissä käytetään eri koodeja, mutta tietääkseni suomalaismiehissä ei ole N1c* tai N1c1*-miehiä, vaan me kaikki olemme N1c1a:ta (M178), joka on FamilyTreeDNA:n mukaan tuleva N1a1a-jotain tai peräti tuleva K2a2-jotain (uusien tutkimusten mukaan).
Sain itse 23andme:stä n1c1*-tuloksen. Ftdna antoi tuloksen n-m232. Jälkimmäisestä on tulossa vielä lisää tietoa ja minä en osaa sanoa voiko tulos täsmentyä vielä johonkin muuhun. Isälinjani on kyllä jo muutama sataa vuotta ollut suomalainen.
Kaikilla on vähän oma käsityksensä mutaatioasteista, mutta tuo venäläistutkijoiden selvitys on laadukkaimmasta päästä: iso aineisto todellisia isä-poika-testejä.
Tuo kumulatiivinen prosentti on muutenkin jotenkin harhaanjohtava tapa arvioida sukulaisuus. Esimerkiksi tämän TMRCA-laskurin (http://dna-project.clan-donald-usa.org/tmrca.htm) mukaan GD 1/67 antaa tällaisia lukuja (kun siinä mutaatioaste on 0.0028):
yhteinen esi-isä 10 sukupolven sisällä: 58 %
14 sukupolven: 75 %
18 sukupolven: 86 %
22 sukupolven: 92 %
26 sukupolven: 96 %
Kuitenkin jos katsotaan yksittäisten sukupolvien todennäköisyyksien suuruutta, niin suurin yksittäinen todennäköisyys on viiden sukupolven kohdalla: 0.06852 eli 6,8 %.
Näin siis viiden sukupolven aikasyvyys on todennäköisemmin oikein kuin 26 sukupolven aikasyvyys. Mutta varmuus lähestyy sataa vasta jossain 30:n sukupolven takana.
Varmuus aikasyvyydestä on siis eri asia kuin yksittäisen todennäköisyyden aikasyvyys, ja minusta vain jälkimmäinen on mielekäs. Tuo kumulatiivinen "varmuus" ei oikeastaan kerro mitään täsmällistä.
Vaikka asiantuntemukseni DNA tutkimuksesta on vähäinen, rohkenen vielä esittää yhden arvion.
Meitä Korhosia on Sotkamosta kaksi, jotka olemme DNA-tutkimuksen teettäneet. Yhteinen esi-isä on 10-sukupolven päässä. Mutatioita on välillämme 4?
DYS389II minulla on 30 ja vertailtavalla 29
DYS449 minulla on 31 ja vertailtavalla 30
DYS456 minulla on 10 ja vertailtavalla 14
DYS534 minulla on 18 ja vertailtavalla 17
Tekeekö tämä, mutatio väli on 5 vuotta?
terv Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif
Sain itse 23andme:stä n1c1*-tuloksen. Ftdna antoi tuloksen n-m232. Jälkimmäisestä on tulossa vielä lisää tietoa ja minä en osaa sanoa voiko tulos täsmentyä vielä johonkin muuhun. Isälinjani on kyllä jo muutama sataa vuotta ollut suomalainen.
Jos löydyt jostain projektista (Finland DNA, North Eurasian N tms.), niin katsoisin mielelläni haplotyyppiäsi, eli tarvitsisin kit-numeron löytääkseni sen.
Terve.
Lopputulos siis on, ettei "maallikon" kannata ruveta sukupolvietäisyyksiä arvioimaan ja vaikeaa on muutenkin omiin tuloksiinsa tutustua? Mutta ainahan tietomääräni tässäkin asiassa lisääntyy?
terv. ja kiittäen Martti K
Sanotaan niin, että on hyvä olla tietoinen siitä, että arvioita mutaationopeudesta on erilaisia, joten jonkin tahon antama aikasyvyys ei ole kiveen kirjoitettu. Ja vaikka löytyisikin uskottavin mutaatioaste, niin virhemarginaali on silti aika suuri, jos verrataan vain kahta haplotyyppiä; kymmenen jälkeläishaplotyypin joukko antaisi jo tilastollisesti vakaamman aikasyvyysarvion esi-isälle. :)
Vaikka asiantuntemukseni DNA tutkimuksesta on vähäinen, rohkenen vielä esittää yhden arvion.
Meitä Korhosia on Sotkamosta kaksi, jotka olemme DNA-tutkimuksen teettäneet. Yhteinen esi-isä on 10-sukupolven päässä. Mutatioita on välillämme 4?
DYS389II minulla on 30 ja vertailtavalla 29
DYS449 minulla on 31 ja vertailtavalla 30
DYS456 minulla on 10 ja vertailtavalla 14
DYS534 minulla on 18 ja vertailtavalla 17
Tekeekö tämä, mutatio väli on 5 vuotta?
terv Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif
Juuri tällaisiin "tositapauksiin", joissa yhteinen esi-isä on varma, mutaatioaste pitääkin perustaa. GD 4 merkitsee todennäköisimmin, että kummankin linjassa on tapahtunut kaksi mutaatiota esi-isän jälkeen, joten teillä olisi tapahtunut mutaatioita keskimäärin viiden sukupolven välein. Tämän mutaatiotiheyden Rozhanskii & Klyosov saivat 111:lle markkerille, kun taas 67:llä markkerilla se on keskimäärin vähän hitaampi: yksi mutaatio per kahdeksan sukupolvea.
On kuitenkin tärkeää ottaa lähtökohdaksi tuo teidän todellinen tilanteenne! Ilman sukututkimustietoa joutuisimme tyytymään vain keskimääräisiin mutaatioasteisiin, jolloin yhteinen esi-isänne oletettaisiin virheellisesti 2 x 8 = 16 sukupolven taakse, jolloin myös aiemmat esi-isät näyttäisivät liian vanhoilta.
Tietysti jos muita sukuhaaroja testattaisiin ja mutaatioita olisi esim. yhdellä 0 ja toisella 1, niin silloin esi-isänne taas nuortuisi. Pienillä näytemäärillä ajallinen heilahtelu voi olla suurta yhdenkin lisänäytteen ilmestyessä.
Pystyiskö tai ehtisikö joku arvioimaan tarkemmin mitä seuraavan kitin, ftDNA 346911, Y-DNA67-tuloksista saisi irti? Ja edelleen miten testiä kannattaisi laajentaa?
Pystyiskö tai ehtisikö joku arvioimaan tarkemmin mitä seuraavan kitin, ftDNA 346911, Y-DNA67-tuloksista saisi irti? Ja edelleen miten testiä kannattaisi laajentaa?
Karjalaiseen ryhmään menee, mutta sen verran lähelle tyveä, etten osaa suoralta kädeltä arvioida onko Z1940+ vai -. Eli tuon SNP:n voisi tilata (parikymmentä euroa), ja jos se on negatiivinen, niin sitten kannattaa testata vielä sitä vain hieman vanhempi Z1941. (Täällä sivuilla 21-22: )
http://www.elisanet.fi/alkupera/N1c1tree.pdf
Muuten suosittelen kaikille laajentamista 111:een markkeriin, koska sillä tarkkuudella dokumenteista todennettavat "oikeat" sukulaisetkin saattavat jakautua jo selviin alaryhmiin. Lisäksi ajoitukset ovat aina luotettavampia ja tarkempia suuremmalla markkerimäärällä (yhteen mutaatioon kuluu keskimäärin vähemmän sukupolvia).
Mitähän tuo testitulostaulukossa oleva "Haplogroup"-sarakkeen lukema (N-M232, N-M178 jne?) kertoo?
:confused:
Toi Korhoi
03.10.14, 11:27
Mitähän tuo testitulostaulukossa oleva "Haplogroup"-sarakkeen lukema (N-M232, N-M178 jne?) kertoo?
:confused:
Testissä tutkitaan paitsi STR-arvoja, jotka ilmaistaan tuttuna lukujonona tyyppiä 24 14..., myös erikseen SNP-tasoa. Molemmissa voi tapahtua mutaatioita. Minulle on sanottu, että tutkittavaa kromosomia voidaan ajatella tikapuina, STR liittyy muutoksiin puolassa ja SNP taas mutaatioihin rungossa, niiden eri vaiheita ilmaistaan sitten vaikkapa koodilla N-232 ja ne seuraavat toisiaan tietyssä järjestyksessä.
FTDNA haluaa ottaa eri maksun näistä testeistä. Vaikka et ole asiaa testauttanutkaan, tiedämme muiden tulosten perusteella varmuudella että kuulut SNP-mutaatiotasolle Z1940, todennäköisesti jopa tasolle CTS8445. Löydät oikean SNP-mutaatiopolun tästä kuvasta, kun etsit sieltä vasemmalta alareunasta tuloksen Korhonen (vaikka tässä siis esimerkkinä onkin käytetty minun tulostani 172715).
https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/
Kiitos tiedosta.
Onhan siitä tainnut olla aiemminkin puhetta, mutta "vanha pää" ottaa tiedon hitaasti vastaan.
Pitää vain odotella lisää testauttajia ryhmään, jotta eri sukuhaarat rupeaa selviämään?
Kiittäen Martti K:)
Testissä tutkitaan paitsi STR-arvoja, jotka ilmaistaan tuttuna lukujonona tyyppiä 24 14..., myös erikseen SNP-tasoa. Molemmissa voi tapahtua mutaatioita. Minulle on sanottu, että tutkittavaa kromosomia voidaan ajatella tikapuina, STR liittyy muutoksiin puolassa ja SNP taas mutaatioihin rungossa, niiden eri vaiheita ilmaistaan sitten vaikkapa koodilla N-232 ja ne seuraavat toisiaan tietyssä järjestyksessä.
FTDNA haluaa ottaa eri maksun näistä testeistä. Vaikka et ole asiaa testauttanutkaan, tiedämme muiden tulosten perusteella varmuudella että kuulut SNP-mutaatiotasolle Z1940, todennäköisesti jopa tasolle CTS8445. Löydät oikean SNP-mutaatiopolun tästä kuvasta, kun etsit sieltä vasemmalta alareunasta tuloksen Korhonen (vaikka tässä siis esimerkkinä onkin käytetty minun tulostani 172715).
https://www.familytreedna.com/public/N%20Russia%20%20DNA%20Project/
Älä huli Martti! Minun vanha pääni onihan sekaisin kaikista"hapoista".
Ensiksi tuli Y-DNA N-M232 haplogroup ja nyt tuli mtDNA haplogroup H. En ole tilannut mtDNA näytettä, en ainakaan maksanut. Minusta alkaa vaikuttaa sellaiseselta, että siirryn yksin omaan perinteiseen sukututkimukseen. Saa siihenkin eläkerahat kulutettua.:)
Kyllähän näitä Korhosia perinteiselläkin näyttää riittävän, mutta kyllä nuo vanhemmat sukupolvet taitaisi vaatia DNA-testiä?
Samaa "haplogroupia" (N-M232 haplogroup) näköjään ollaan, mutta täytyisihän sieltä tarkempaakin tulosta tulla? :)
Älä huli Martti! Minun vanha pääni onihan sekaisin kaikista"hapoista".
Ensiksi tuli Y-DNA N-M232 haplogroup ja nyt tuli mtDNA haplogroup H. En ole tilannut mtDNA näytettä, en ainakaan maksanut. Minusta alkaa vaikuttaa sellaiseselta, että siirryn yksin omaan perinteiseen sukututkimukseen. Saa siihenkin eläkerahat kulutettua.:)
Toi Korhoi
05.10.14, 21:12
Kyllähän näitä Korhosia perinteiselläkin näyttää riittävän, mutta kyllä nuo vanhemmat sukupolvet taitaisi vaatia DNA-testiä?
Samaa "haplogroupia" (N-M232 haplogroup) näköjään ollaan, mutta täytyisihän sieltä tarkempaakin tulosta tulla? :)
SNP M-231 ei tosiaan vielä kerro mitään, sillä FTDNA haluaa kuten sanottu rahaa tarkemmasta tiedosta. Tilanne on toisaalta kuitenkin se, että ainakin Rautalammin, Nilsiän ja Sotkamon karjalaiset Korhonen-linjat ovat tulosten perusteella yksiselitteisesti toistensa sukulinjoja. Tämä nimittäin näkyy selvästi jo saaduissa STR-tuloksissa ja SNP-tuloksissa, kun niitä yhdistelee.
Jos itse haluaisitte vielä varmistella omaa asemaanne (mitä teidän kahden ei siis tarvitse tehdä, tilanne on ihan selvä), esim. lisää maksamalla Y111-tasolla näkyvä mutaatio DYS 434=8->9 on aika varma merkki siitä, että kuulutte karjalaisiin Korhosiin, tätä tukisi vielä vastaavasti lisämaksun pohjalta SNP-puolen positiivinen Z1940-testitulos. Todennäköisesti teillä on myös vieläkin nuorempi SNP CTS8445-mutaatio, kun se on minullakin, vaikka sitä emme ole näiden linjojen osalta laajemmin testanneet. Kaikkien meidän ei kuitenkaan enää kannata testata kaikkea, kuva on jo niin selvä. Tämä SNP CTS8445 voisi ehkä kuitenkin olla kiinnostava testattava myös Rautalammin ja Sotkamon linjojen osalta, mutta yksi tulos kummastakin linjasta riittää.
Tulosten perusteella linjojen yhteinen esi-isä on elänyt joskus 1200-luvulla. Ilman näitä tehtyjä testejä tätä tietoa ei olisi.
Erkki Kiuru
06.10.14, 23:46
Tässä syyskuulla sain myös oman YDNA67 tuloksen, kitnro 338891 ja tulos N-M232, lähin osuma 4 askeleen päässä ja ilmeisesti metsäsuomalaisia Ruotsin ja Norjan välimaastossa. Tuosta 4 stepin erosta en kyllä osa arvioida yhtään mitään, milloin yhteinen esivanhempi olisi elänyt. Omat esi-isäni ovat sijainneet 1500-luvulla Jääsken/Antrean Patalahdessa.
Voisiko olla niin että tämän ruotsalaisen esivanhemmat olisivat savosta lähteneitä 1500-luvun lopussa/1600-luvun alussa ja heidän esi-isänsä olisivat lähtöisin Karjalan Kannakselta ja asuttaneet Savoa keskiajan lopulla?
Toinen miettimistä aiheuttava löytö on Jääsken naapuripitäjän Kiuru 1600-luvulta, jonka jälkipolvista valmistunut YDNA67 osoittautui myös kuuluvan samaan ryhmään N-M232, mutta näytteitä vertailtaessa löytyy eroa ainakin 15 stepin verran. Eli yhteinen Kiuru on niin kaukana että sukunimiä ei silloin vielä käytetty :)
Henkilökohtaisesti odottelen Antrean Kiuruista lisätietoa, heidät sijoitettiin sodan jälkeen Riihimäki-Hämeenlinna akselille. Kuinkahan sieltä saisi houkuteltua miehen YDNA67 testiin. Jos näytteemme vastaisivat toisiaan, saisin ratkaistua 1600-luvun loppupuolelle sijoittuvat tutkimusongelman.
Toi Korhoi
07.10.14, 09:47
Tässä syyskuulla sain myös oman YDNA67 tuloksen, kitnro 338891 ja tulos N-M232, lähin osuma 4 askeleen päässä ja ilmeisesti metsäsuomalaisia Ruotsin ja Norjan välimaastossa. Tuosta 4 stepin erosta en kyllä osa arvioida yhtään mitään, milloin yhteinen esivanhempi olisi elänyt. Omat esi-isäni ovat sijainneet 1500-luvulla Jääsken/Antrean Patalahdessa.
Voisiko olla niin että tämän ruotsalaisen esivanhemmat olisivat savosta lähteneitä 1500-luvun lopussa/1600-luvun alussa ja heidän esi-isänsä olisivat lähtöisin Karjalan Kannakselta ja asuttaneet Savoa keskiajan lopulla?
Toinen miettimistä aiheuttava löytö on Jääsken naapuripitäjän Kiuru 1600-luvulta, jonka jälkipolvista valmistunut YDNA67 osoittautui myös kuuluvan samaan ryhmään N-M232, mutta näytteitä vertailtaessa löytyy eroa ainakin 15 stepin verran. Eli yhteinen Kiuru on niin kaukana että sukunimiä ei silloin vielä käytetty :)
Henkilökohtaisesti odottelen Antrean Kiuruista lisätietoa, heidät sijoitettiin sodan jälkeen Riihimäki-Hämeenlinna akselille. Kuinkahan sieltä saisi houkuteltua miehen YDNA67 testiin. Jos näytteemme vastaisivat toisiaan, saisin ratkaistua 1600-luvun loppupuolelle sijoittuvat tutkimusongelman.
Kun olet nyt liittynyt ainakin North Eurasian-projektiin, sinut on siellä osattu ilmeisen oikein sijoittaa ryhmään N1c1 - 07 Finnish (Savo) Branch Z1936+ Z1935+ CTS4491+ CTS3885+ (need for SNP-test CTS8565). Ryhmän nimi sisältää tässä vaiheessa tunnetut SNP-mutaatiot tälle linjalle ja kehottaa testaamaan mutaation CTS8565. Myös Finland DNA on nyt onneksi alkanut ryhmitellä tuloksia sekä STR- että SNP-mutaatioiden pohjalta. Näihin kahteen projektiin kannattaa aina liittyä, muuten oman tuloksen tulkinta voi olla haastavaa, FTDNA ei auta ilman lisämaksua ja silti tilanne voi jäädä hämäräksi. Projektien ryhmien levikkikartat antanevat sitten vihjeen esi-isien elinpaikoista.
Liittyen Kiurujen erilaisin tuloksiin, myös ns. savolaista isälinjaa edustavia Korhosia on olemassa, tiedossa on ainakin muutama suku. Nämä eivät kuitenkaan toisaalta ole keskenään läheisiä osumia. Syitä siihen, miksi näin on, voi arvailla:
- sukunimi on omaksuttu itsenäisesti
- sukunimi on alun perin kylännimi, Korhonen tulee siis Korholasta. Mahdollinen sukulaisuus ei perustu yhteiseen isälinjaan
- sukunimi on Korholan talon vävyn omaksuma talon vanha sukunimi
Myös joku muu selitys on mahdollinen. Noin kymmenen vaiheilla liikkuva STR-tuloksien ero mahtuu muuten kyllä vielä itäsuomalaisen sukunimilaitoksen puitteisiin. Ratkaisevaa on se, onko kyse samasta päälinjasta vai pelkästä satunnaisesta yhdenmukaisuudesta.
Erkki Kiuru
07.10.14, 10:35
- sukunimi on omaksuttu itsenäisesti
- sukunimi on alun perin kylännimi, Korhonen tulee siis Korholasta. Mahdollinen sukulaisuus ei perustu yhteiseen isälinjaan
- sukunimi on Korholan talon vävyn omaksuma talon vanha sukunimi
.
Tätä casea haluaisin selvittää. Minun tunnetuin esi-isäni on Jöran Christersson Kiurun talossa Jääsken Patalahdessa. Kun hänen poikansa Jöran syntyy 1.3.1699 niin isänä on Jöran Christers. Kiuru. En kuitenkaan löydä siitä talosta isän isäksi sopivaa Christeriä. Paitsi että talossa on sopivana sold. Christer, jonka patronyymiä tai sukunimeä ei tietenkään mainita. Ja muutenkin tämän Christerin vaiheita ei pysty enempää selvittämään.
Hypoteesi 1. Christer on pestautunut talon sotilaaksi ja hänen poikansa Jöran jää taloon asumaan, joko renkinä, ottaa naapurista vaimon ja alkaa käyttämään sukunimä Kiuru. Jöranin pojan ensimmäisenä kummina on Kiurun talon isäntä Påhl Sigfrads. Kiuru http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10572553
Hypoteesi 2. Christer on kuulunut talon veljessarjaan, nuorimpana, mutta ennättänyt kuolla ennen kuin hänestä on jäänyt nimimerkintöjä asiakirjoihin. Poika Jöran kuitenkin on jäänyt.
Toki muitakin mahdollisuuksia on. Nyt olisi helppo selvittää Christerin tausta! Påhl Kiurusta periytyy suoraan nämä Riihimäen-Hämeenlinnan Kiurut ja jos heidän YDNA vastaa minun YDNA tulostani, niin siinähän se ratkaisu olisi!
Kiinostaisi tietää mitä tuo SNP CTS8445 testaus tarkoitta ja mitä sen avulla oikein selviää? Ja jos tuon testin tilaa, tehdäänkö se entisestä näytteestä, vai onko annettava uusi näyte? Mitä maksaa ja miten tilataan?
"Ei haluaisi ostaa sikaa säkissä".
Näitä ajattelee yksi "tyhmä" Korhonen. ;)
SNP M-231 ei tosiaan vielä kerro mitään, sillä FTDNA haluaa kuten sanottu rahaa tarkemmasta tiedosta. Tilanne on toisaalta kuitenkin se, että ainakin Rautalammin, Nilsiän ja Sotkamon karjalaiset Korhonen-linjat ovat tulosten perusteella yksiselitteisesti toistensa sukulinjoja. Tämä nimittäin näkyy selvästi jo saaduissa STR-tuloksissa ja SNP-tuloksissa, kun niitä yhdistelee.
Jos itse haluaisitte vielä varmistella omaa asemaanne (mitä teidän kahden ei siis tarvitse tehdä, tilanne on ihan selvä), esim. lisää maksamalla Y111-tasolla näkyvä mutaatio DYS 434=8->9 on aika varma merkki siitä, että kuulutte karjalaisiin Korhosiin, tätä tukisi vielä vastaavasti lisämaksun pohjalta SNP-puolen positiivinen Z1940-testitulos. Todennäköisesti teillä on myös vieläkin nuorempi SNP CTS8445-mutaatio, kun se on minullakin, vaikka sitä emme ole näiden linjojen osalta laajemmin testanneet. Kaikkien meidän ei kuitenkaan enää kannata testata kaikkea, kuva on jo niin selvä. Tämä SNP CTS8445 voisi ehkä kuitenkin olla kiinnostava testattava myös Rautalammin ja Sotkamon linjojen osalta, mutta yksi tulos kummastakin linjasta riittää.
Tulosten perusteella linjojen yhteinen esi-isä on elänyt joskus 1200-luvulla. Ilman näitä tehtyjä testejä tätä tietoa ei olisi.
Toi Korhoi
08.10.14, 00:30
Kiinostaisi tietää mitä tuo SNP CTS8445 testaus tarkoitta ja mitä sen avulla oikein selviää? Ja jos tuon testin tilaa, tehdäänkö se entisestä näytteestä, vai onko annettava uusi näyte? Mitä maksaa ja miten tilataan?
"Ei haluaisi ostaa sikaa säkissä".
Näitä ajattelee yksi "tyhmä" Korhonen. ;)
Varovaisuus ei ole tyhmyyttä, päinvastoin. Sotkamon, Nilsiän ja Rautalammin linjoillahan on jo todettu karjalaisessa linjassa nuori SNP mutaatio Z1940, SNP CTS8445 on tätä vielä nuorempi. Se näkyy tässä Z1940-puussa, kohdan Z4890 vieressä:
http://www.yfull.com/tree/N1c1a1a2a1a/
Kyse on tässä testissä lähinnä hienosäädöstä, suuri kuva ei tämän tuloksen pohjalta muutu. Kun minulla Nilsiän linjan edustajana tämä mutaatio on todettu, tässä tulisi siis testattua jakavatko Sotkamon ja Rautalammin linjat tämänkin mutaation. Arvaan että jakavat, mutta varmaahan se ei ole. Kun tämä mutaatio löytyy kuitenkin esim. Savitaipaleen Laareilta ja eräältä Tsuvassian Cheboksarista kotoisin olevalta Iliniltä, negatiivinen tulos olisi aika erikoinen, suhteessa siihen että olemme selvästi isälinjan kautta "lähisukua", noin suhteellisesti ottaen ja meillä on jopa yhteinen nimi.
Vanha näyte riittää, jos asia kiinnostaa ja testi maksaa 39 dollaria. FTDNA:N pääsivulta valitaan kohta Upgrade, sitten Advanced Tests, sitten valikosta Test Type -> SNP, viereen kirjoitetaan CTS8445 ja napautetaan kohtaa Find. Kun alle aukeaa SNP:n valintarivi, siitä siten napautus kohtaan Add, josta päästäänkin jo luottokorttitietojen kyselyyn. Korostan vielä sitä että yksi testitulos riittää sekä Sotkamon että Rautalammin osalta, muiden on tämän jälkeen turha tätä testiä tehdä.
Kiitos opastuksesta. Tilaus tehty. :)
Varovaisuus ei ole tyhmyyttä, päinvastoin. Sotkamon, Nilsiän ja Rautalammin linjoillahan on jo todettu karjalaisessa linjassa nuori SNP mutaatio Z1940, SNP CTS8445 on tätä vielä nuorempi. Se näkyy tässä Z1940-puussa, kohdan Z4890 vieressä:
http://www.yfull.com/tree/N1c1a1a2a1a/
Kyse on tässä testissä lähinnä hienosäädöstä, suuri kuva ei tämän tuloksen pohjalta muutu. Kun minulla Nilsiän linjan edustajana tämä mutaatio on todettu, tässä tulisi siis testattua jakavatko Sotkamon ja Rautalammin linjat tämänkin mutaation. Arvaan että jakavat, mutta varmaahan se ei ole. Kun tämä mutaatio löytyy kuitenkin esim. Savitaipaleen Laareilta ja eräältä Tsuvassian Cheboksarista kotoisin olevalta Iliniltä, negatiivinen tulos olisi aika erikoinen, suhteessa siihen että olemme selvästi isälinjan kautta "lähisukua", noin suhteellisesti ottaen ja meillä on jopa yhteinen nimi.
Vanha näyte riittää, jos asia kiinnostaa ja testi maksaa 39 dollaria. FTDNA:N pääsivulta valitaan kohta Upgrade, sitten Advanced Tests, sitten valikosta Test Type -> SNP, viereen kirjoitetaan CTS8445 ja napautetaan kohtaa Find. Kun alle aukeaa SNP:n valintarivi, siitä siten napautus kohtaan Add, josta päästäänkin jo luottokorttitietojen kyselyyn. Korostan vielä sitä että yksi testitulos riittää sekä Sotkamon että Rautalammin osalta, muiden on tämän jälkeen turha tätä testiä tehdä.
Toi Korhoi
08.10.14, 11:12
Kiitos opastuksesta. Tilaus tehty. :)
Hienoa, kiitos tuesta tälle yhteiselle asialle. Toivottavasti joku rautalampilainen innostuu myös tilaamaan tämän lisätestin.
Toivottavasti myös kiinostusta löytyy 111 merkkerin isälinjan testiin. Varsinkin Kuopion, Mikkelin ja Rantasalmen Korhosten jokosta, siellähän normaalilla sukututkimuksellakin päästään 1500-luvun alkupuolelle. Löytyyköhän jokosta yhtään innostunutta? :)
Hienoa, kiitos tuesta tälle yhteiselle asialle. Toivottavasti joku rautalampilainen innostuu myös tilaamaan tämän lisätestin.
Hiljaista ollut tässä osiossa.Laitanpa oman haploni peliin.Laajensin oman testini Kit 117347 Silvendoin Sortavala äskettäin 111 markkeriin.Lähimmäksi osui Kit 330393 Sivoin. Heräsi ajatus olisimmeko sukumme kulkeneet saman sukunimen alla ammoisina aikoina???Ihmettelin miksi olemme Suomi Dna:n alla
eri haploryhmissä kummallakin DYS 537 on 9.Onkohan siellä vielä minut 67 markkerin mukaan ryhmitetty?. Voisiko joku esim Jaska tai joku muu geeniviisas valottaa Kittiemme eroa.Jaskalla oli jossain kartalla valotettu tätä geenien pyörimistä Laatokan ympärillä.En löydä sitä?Minua kiinnostaisi onko tämä oma sukuhaarani tullut Kerimäen suunnalta 1600 luvulla Laatokan itärannalle vai onko sinne muutettu suoraan idästä. Muutaman sukupolven eestaas muuttoahan ei geeneistä pysty päättelemään.
Terveisin Mika Silffdntoinen
Toi Korhoi
27.10.14, 22:23
Ihmettelin miksi olemme Suomi Dna:n alla
eri haploryhmissä kummallakin DYS 537 on 9.
Pikaisen vilkaisun perusteella kuulutte tosiaan molemmat ns. karjalaiseen N1c1-linjaan, mutta kit Sivonen näyttäisi testanneen muutamia SNP-mutaatioita STR-testauksen lisäksi. Nämä SNP-lisätulokset ovat johtaneet siihen, että tulos on luokiteltu muiden vastaavien positiivisten SNP-tulosten kanssa samaan, omaan ryhmäänsä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että samoja SNP-mutaatioita ja vielä monia muita yhteisiä SNP-mutaatioita ei löytyisi myös sinulta. Niitä ei ole vain testattu.
Hiljaista ollut tässä osiossa.Laitanpa oman haploni peliin.Laajensin oman testini Kit 117347 Silvendoin Sortavala äskettäin 111 markkeriin.Lähimmäksi osui Kit 330393 Sivoin. Heräsi ajatus olisimmeko sukumme kulkeneet saman sukunimen alla ammoisina aikoina???Ihmettelin miksi olemme Suomi Dna:n alla
eri haploryhmissä kummallakin DYS 537 on 9.Onkohan siellä vielä minut 67 markkerin mukaan ryhmitetty?. Voisiko joku esim Jaska tai joku muu geeniviisas valottaa Kittiemme eroa.Jaskalla oli jossain kartalla valotettu tätä geenien pyörimistä Laatokan ympärillä.En löydä sitä?Minua kiinnostaisi onko tämä oma sukuhaarani tullut Kerimäen suunnalta 1600 luvulla Laatokan itärannalle vai onko sinne muutettu suoraan idästä. Muutaman sukupolven eestaas muuttoahan ei geeneistä pysty päättelemään.
Terveisin Mika Silffdntoinen
Joo, karjalaista ryhmää olette molemmat. Tarkoitatko tätä karttaa?
http://www.elisanet.fi/alkupera/Kartta%20karjalainen.png
Pitäisin ihan mahdollisena, että Sivonen ja Silvennoinen juontuisivat saman ristimänimen eri väännöksistä. Täällä ne kyllä johdetaan eri nimistä (Sivo <-- Sigfrid, Silvento <-- Silvester), mutta en usko että kansalla oli mitään esteitä ottaa samannäköistä, mukavantuntuista lempinimeä ihan toisen samoilla äänteillä alkavan ristimänimen kantajalle:
http://seutu.wikimikkeli.fi/index.php/Savolaisten_sukunimien_alkuper%C3%A4
Sikäli todellinen sukuyhteys on mahdollinen, riippuen tietysti paljonko on keskinäinen GD:nne.
Esimerkiksi minun ja toisen Häkkisen GD on 7/111, mutta omassa isälinjassani on tapahtunut keskimääräistä enemmän mutaatioita (5 laskettuna alaryhmän rekonstruoidusta perustajahaplotyypistä). Muiden samaan alaryhmään kuuluvien välillä GD on pienempi, esimerkiksi toisen Häkkisen ja eräiden epä-Häkkisten välillä vain 4/111.
Vaikka kanta-Häkkinen ei erotu edes 111:llä markkerilla alaryhmän yhteisestä esi-isästä, hän on luultavasti muutamaa todellista sukupolvea myöhäisempi, koska nuo muut eivät tiettävästi polveudu Häkkisistä. Keskimäärinhän 111:llä markkerilla kuluu viisi todellista sukupolvea mutaatioiden välillä, eli kaikki todelliset sukupolvet eivät erotu.
117347 ja 330393 kuuluvat karjalaisen ryhmän aika tyvipäähän, jolloin haplotyyppiperustainen luokittelu on toistaiseksi jokseenkin epävarmaa. Eli suosittelisin varmistamaan onko Z1940 positiivinen, ja jos ei, niin onko sitten edes Z1941 positiivinen. Nämä SNP-testit maksavat 29 dollaria kappale. Niiden tuloksista näkee sitten varmasti sen kohdan, milloin haplotyyppinne ovat eronneet karjalaisen ryhmän rungosta.
Kiitos Toi Korhoi ja Jaska pikaisista kommenteista ja kartta oli se jota kaipasin.Täytyy vähän lisätä sukunimemme muodostumisesta ,referoin Sirkka Paikkalan lähettämää sp:tia minulle 17.4.2000.Osaa siitä:Tämä nimi,niin kuin moni muukin vanhoista itäsuomalaisista sukununimistämme,perustuu isännimeen,ja on syntynyt kotoisella maaperällä.Tuo isännimi eli isän/patriarkan etunimi on ilmeisesti ollut Silvanos,josta on kansan suussa muokattu sopivampi muoto.Se on alkuaan kreikkalainen etunimi,jonka ortodoksinen kirkko on kuljettanut pohjanperukoille asti kastenimenä annettavaksi.Likeinen on myös läntisen kirkon piirissä käytetty Sylvester/Silvester. Silvon eli Silvannon /Silvennon perhekuntaa olisi alettu kutsua Silventoisiksi.Tämä meidän sukunimi ollut aikamoista sillisalaattia aikoinaan,että enpä itse olisi yllättynyt erilaisista muodoista.
Jaskan vietissä ohessa olleesta kartasta katseltuna osa porukkaa tehnyt koukkauksen alakautta ennen Laatokan seutuville tuloa.Katselin Vladimir Volkkovin laatimaa haploryhmien geneettistä sukupuuta ja siitähän peraatteessa näkyy muutama suku miten ne on kulkeutuneet Laatokan ja Kannaksen kulmille. Mutta mikä on tämä VL 62 haarautumispiste? Täytyypi laitella lisätestejä hakuseen.
Terveisin Mika
Tässä on tarkastelu kahdesta Häkkis-näytteestä ja N1c1-haploryhmän savolaisen pääryhmän 4x15-ryhmästä (DYS464 = 15 15 15 15):
Häkkisten isälinjat ja savolainen ryhmä 4×15
http://www.elisanet.fi/alkupera/Hakkiset.pdf
Tähän ryhmään kuuluu myös monia metsäsuomalaisia sukuja.
Pekka Paavola
09.12.14, 20:35
Tässä on tarkastelu kahdesta Häkkis-näytteestä ja N1c1-haploryhmän savolaisen pääryhmän 4x15-ryhmästä (DYS464 = 15 15 15 15):
Häkkisten isälinjat ja savolainen ryhmä 4×15
http://www.elisanet.fi/alkupera/Hakkiset.pdf
Tähän ryhmään kuuluu myös monia metsäsuomalaisia sukuja.
Mulla on tuo DYS464 = 13 13 14 14 ,eli iso ero Jaakkoon . Mulla kaksi kpl mätsejä, jotka 67 marker -3steps, joista eka Finnskog/Arvika ja toinen Keskisuomi?, josta koitan saada selvyyttä, kun näytteenantaja saapuu Etelä-Amerikasta. Mutta mätsit ovat -4 steps tai enämpi.
-Pekka Paavola-
Pitkään kesti, mutta viimeinkin tuli testin tulos.
Sama tulos kai tämä on Rautavaaran ja Sotkamon Korhosilla? N-CTS8445
Varovaisuus ei ole tyhmyyttä, päinvastoin. Sotkamon, Nilsiän ja Rautalammin linjoillahan on jo todettu karjalaisessa linjassa nuori SNP mutaatio Z1940, SNP CTS8445 on tätä vielä nuorempi. Se näkyy tässä Z1940-puussa, kohdan Z4890 vieressä:
http://www.yfull.com/tree/N1c1a1a2a1a/
Kyse on tässä testissä lähinnä hienosäädöstä, suuri kuva ei tämän tuloksen pohjalta muutu. Kun minulla Nilsiän linjan edustajana tämä mutaatio on todettu, tässä tulisi siis testattua jakavatko Sotkamon ja Rautalammin linjat tämänkin mutaation. Arvaan että jakavat, mutta varmaahan se ei ole. Kun tämä mutaatio löytyy kuitenkin esim. Savitaipaleen Laareilta ja eräältä Tsuvassian Cheboksarista kotoisin olevalta Iliniltä, negatiivinen tulos olisi aika erikoinen, suhteessa siihen että olemme selvästi isälinjan kautta "lähisukua", noin suhteellisesti ottaen ja meillä on jopa yhteinen nimi.
Vanha näyte riittää, jos asia kiinnostaa ja testi maksaa 39 dollaria. FTDNA:N pääsivulta valitaan kohta Upgrade, sitten Advanced Tests, sitten valikosta Test Type -> SNP, viereen kirjoitetaan CTS8445 ja napautetaan kohtaa Find. Kun alle aukeaa SNP:n valintarivi, siitä siten napautus kohtaan Add, josta päästäänkin jo luottokorttitietojen kyselyyn. Korostan vielä sitä että yksi testitulos riittää sekä Sotkamon että Rautalammin osalta, muiden on tämän jälkeen turha tätä testiä tehdä.
Heikki Särkkä
29.12.14, 15:00
On tietysti teoriassa mahdollista, että nimien Sivonen ja Silvennoinen kantajilla on ollut yhteinen "sukunimi", mutta se on yhtä hyvin voinut olla Ikipäivä tai Montaneuvoinen. Ei ole ollenkaan uskottavaa, että toinen olisi muuttunut toiseksi l:n lisäyksellä tai l:n pois jätöllä. Nimenomaan ensimmäisen tavun l on aina säilynyt (Karl > Kalle, Vilhelm > Ville). Pål ja Paavo eivät sovi sarjaan, koska Paavo tulee muodosta Pavel eikä Pål, jolloin kadonnut l on ollutkin vasta toisessa tavussa. Taas sellaiset nimet, joissa on myöhäsyntyinen l (Julle, Pelle) ovat hyvin uusia.
Toi Korhoi
29.12.14, 20:17
Pitkään kesti, mutta viimeinkin tuli testin tulos.
Sama tulos kai tämä on Rautavaaran ja Sotkamon Korhosilla? N-CTS8445
Kyllä, ainakin Syvärin seutu ja Sotkamo kuuluvat nyt varmuudella tähän samaan ryhmään. Kukaan rautalampilainen ei kai tätä ole vielä testannut, mutta eiköhän tulos ole myös siellä positiivinen. Kiitos tiedosta!
Teoriatasolla tässä menenkin eli savoksi käännettynä suattaahan se olla niinkiin vuan suattaaahan se toisinkiinn..Itse olen katsellut näitä sukunimemme kirjoitusasuja esim Säämingin ja Rantasalmen maantarkastusluettelon vuosilta 1562-1563 sukunimiluettelosta,josta löytyi versiot Siluandoinen,Silffuandoinen,Siluennoinen ja Habermannin maantarkastusluettelosta Pien Savosta vuodelta 1620-luvulta löytyy esim versiot Silluenoin,Silwenoin.Ihmettelen miten tuon ajan ihmiset ovat loppujen lopuksi sukunimensä lausuneet viranomaisille ja arkikielessä??. Onko sinulla Heikki antaa minkäänlaista tietoa esim näihin kyseisiin sukunimiversioihin sukunimestämme???Onko tietoa tai arvailuja kielitieteen merkeissä.Tämä Sivosten sukunimi kiinnostaa koska on lähin osuma omaan
DNA:ni.Oottelen tarkennuksia DNA testeihin ????
Terveisin Mika
http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/quote.gif (http://suku.genealogia.fi/newreply.php?do=newreply&p=252519)
Hei Jaska ja muut
117347 ja 330393 kuuluvat karjalaisen ryhmän aika tyvipäähän, jolloin haplotyyppiperustainen luokittelu on toistaiseksi jokseenkin epävarmaa. Eli suosittelisin varmistamaan onko Z1940 positiivinen, ja jos ei, niin onko sitten edes Z1941 positiivinen. Nämä SNP-testit maksavat 29 dollaria kappale. Niiden tuloksista näkee sitten varmasti sen kohdan, milloin haplotyyppinne ovat eronneet karjalaisen ryhmän rungosta.
Snp testit saapuneet jo aikapäiviä sitten ja osoittautui että molemmat Z 1941 ja Z 1940 olivat negatiivisia (punaisella). Elikkä olemme tätä Ivaskan 161084 haaraa ja ilmeisesti tämä VL 62+ on ollut haarautumiskohta Kit 330393 kanssa.Olenko ymmärtänyt oikein ja mitä tämä tarkoittaa ajallisesti???
Terv Mika
Pekka Paavola
16.03.15, 21:43
Hei Jaska ja muut
117347 ja 330393 kuuluvat karjalaisen ryhmän aika tyvipäähän, jolloin haplotyyppiperustainen luokittelu on toistaiseksi jokseenkin epävarmaa. Eli suosittelisin varmistamaan onko Z1940 positiivinen, ja jos ei, niin onko sitten edes Z1941 positiivinen. Nämä SNP-testit maksavat 29 dollaria kappale. Niiden tuloksista näkee sitten varmasti sen kohdan, milloin haplotyyppinne ovat eronneet karjalaisen ryhmän rungosta.
Snp testit saapuneet jo aikapäiviä sitten ja osoittautui että molemmat Z 1941 ja Z 1940 olivat negatiivisia (punaisella). Elikkä olemme tätä Ivaskan 161084 haaraa ja ilmeisesti tämä VL 62+ on ollut haarautumiskohta Kit 330393 kanssa.Olenko ymmärtänyt oikein ja mitä tämä tarkoittaa ajallisesti???
Terv Mika
Mulla Z1940 ja Z 1941 miinus. Otin myös Z1927 ja Z1935, jotka plus. Nyt minut on laatikoitu N-Z1935 haaraan. Lienen siinä savolaisten ja karjalaisten välisessä oksassa.
Terv .Pekka
Korhosten Sukuseura pitää sukukokouksensa 25.26.7.2015 Jyväskylässä. Dna-sukututkimus kiinostaisi kokousväkeä, mutta ei näytä löydyvän halukasta DNA-sukututkimuksen tuntijaa DNA-tiedon selittäjäksi?
Tietoa kaivataan, miten Dna-tutkimus auttaa sukututkimusta, miten tutkimus tilataan, mitä se maksaa ja miten tuloksia tulkitaan, siis aivan perustietoa.
Löytyisikköhän näiden sivujen kautta halukasta Korhosten sukukokoukseen Jyväskylään DNA-tutkimustiedon avaajaa ja "sanan selittäjää"?
Jos halukkaita löytyy voi ilmottautua seuran sihteerille:
http://www.korhostensukuseura.fi/?Tervetuloa
"Asiahan ei minulle kuulu, mutta kirjoitin kuitenkin" :)
Terv. Martti K
Hannu Seppinen
11.06.15, 21:30
Olen Y-67 markkerin testissä saanut 4 kpl 5 matcin eron ja kymmenkunta 6 matcin eroa. Miksi suurempi osa näistä on SNP Z1940, kuin SNP Z1941 positiivisia. Oma SNP on Z1941+, testasin CTS8445, mikä oli negatiivinen. Voiko tästä vetää johtopäätöksen, että olen myös Z1940, vai pitääkö se testata.
Toi Korhoi
17.06.15, 10:56
Olen Y-67 markkerin testissä saanut 4 kpl 5 matcin eron ja kymmenkunta 6 matcin eroa. Miksi suurempi osa näistä on SNP Z1940, kuin SNP Z1941 positiivisia. Oma SNP on Z1941+, testasin CTS8445, mikä oli negatiivinen. Voiko tästä vetää johtopäätöksen, että olen myös Z1940, vai pitääkö se testata.
SNP Z1941 ja Z1940 mutaatiot ovat mahdollisesti tapahtuneet ajallisesti aika lähekkäin. STR-mutaatiot eivät siinä sivussa ole siis ehtineet juuri muuttua. Lisäksi, on mahdollista että Z1940-mutantit ovat vain sattuneet teettämään enemmän testejä.
Epäilen että ilman testiä varmuutta Z1940-tuloksesta ei ole.
Pekka Paavola
17.06.15, 20:33
SNP Z1941 ja Z1940 mutaatiot ovat mahdollisesti tapahtuneet ajallisesti aika lähekkäin. STR-mutaatiot eivät siinä sivussa ole siis ehtineet juuri muuttua. Lisäksi, on mahdollista että Z1940-mutantit ovat vain sattuneet teettämään enemmän testejä.
Epäilen että ilman testiä varmuutta Z1940-tuloksesta ei ole.
Tässä Dunkel-puu ,johon on tuohon Karjalais-ja Savolais oksan väliinn muodotumassa uusi oksa , jota minä mm. olen ,mulla + Z1935 ja +Z1939
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg
Terv. Pekka Paavola
Toi Korhoi
18.06.15, 08:06
Tässä Dunkel-puu ,johon on tuohon Karjalais-ja Savolais oksan väliinn muodotumassa uusi oksa , jota minä mm. olen ,mulla + Z1935 ja +Z1939
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg
Terv. Pekka Paavola
Vaikka kyseessä on tietysti maku- ja määrittelykysymys, Z1939 taitaa ryhmittyä toiseksi karjalaisoksaksi, koska se jakaa CTS1950-linjan kanssa STR DYS 537=8->9 mutaation. Karjalaislinjoilla on siis ollut yhteinen esi-isä savolaislinjaston irtoamisen jälkeen. Georg Dunkel on tehnyt hienoa työtä, kuva on erittäin selkeä ja hyvin ajan tasalla.
Fishersson
18.06.15, 17:55
Taitaa vieläkin yksi oksa puuttua Dunkelin mainiosta puusta. Minulla on nimittäin Z1927 positiivinen, mutta Z1941, Z1939 ja CTS8565 kaikki negatiivisia. Se olisi kai PreFinns-jatko eli PreSavonians (Ladoga clan).
Ehkäpä sen snipsit jostain testistä ilmestyvät.
Hannu Seppinen
05.08.15, 16:40
DUNKELin sukupuussa olen positiivinen +Z1941, +Z1940 (Z4770 – Z5038 – Z4786 ) ja negatiivinen Z4890/-CTS8445. FT-DNA ei tarjoa SNP-testejä sulkeissa olevista snipseistä, miksei?
DUNKELin sukupuussa olen positiivinen +Z1941, +Z1940 (Z4770 – Z5038 – Z4786 ) ja negatiivinen Z4890/-CTS8445. FT-DNA ei tarjoa SNP-testejä sulkeissa olevista snipseistä, miksei?
Nuo SNP:t taidetaan testata vain BigY:n yhteydessä. Tuota Z4786:tta vastaava testi on CTS4303, mutta valitettavasti sitäkään ei taida löytyä FTDNA:n valikoimista.
T: villimies
Pekka Paavola
06.08.15, 16:24
Taitaa vieläkin yksi oksa puuttua Dunkelin mainiosta puusta. Minulla on nimittäin Z1927 positiivinen, mutta Z1941, Z1939 ja CTS8565 kaikki negatiivisia. Se olisi kai PreFinns-jatko eli PreSavonians (Ladoga clan).
Ehkäpä sen snipsit jostain testistä ilmestyvät.
Kun sun Z1927+, niin kannattaa ottaa Z1935 tai ottaa suoraan Z1939. Kato tuota Dunkelpuuta ,jossa karjalasioksaan kylkeen alkaa tulla uusi oksa, jossa näkyy mm. tuo Z1939.
-Pekka Paavola
Viikolla valmistui myös äitini isän (Pieksämäen Maaveden) Halosten N-M232.
Onko tähän myös tuo Z1939 suositeltava testi?
Pekka Paavola
06.08.15, 21:41
Viikolla valmistui myös äitini isän (Pieksämäen Maaveden) Halosten N-M232.
Onko tähän myös tuo Z1939 suositeltava testi?
Mulle tuo luultavasti tarkoittavasi Niilo Halonen s.1645 Maavesi on -6steps/67 marker. En tiedä nuiden 6:n DYS:n sisällöstä ,että onko niissä minkäverran nopeita/hitaita DYS:jä, mutta kannattaa mun mielestä ottaa Z1939-testi.
-Pekka Paavola-
Hannu Seppinen
07.08.15, 07:50
389-1 389-2 576 534
kit
163346 13 29 17 17
411292 14 30 18 16
mutaatio 0,186 0,242 1,022
lähin Y-67 markkerin osuma minulla on 3 markkerin ero. Mitähän se kertoo meidän sukulaisuudesta? Ainakaan 1700-luvulla meillä ei ole yhteistä esivanhempaa.
t, Hannu Seppinen
Toi Korhoi
07.08.15, 09:41
389-1 389-2 576 534
kit
163346 13 29 17 17
411292 14 30 18 16
mutaatio 0,186 0,242 1,022
lähin Y-67 markkerin osuma minulla on 3 markkerin ero. Mitähän se kertoo meidän sukulaisuudesta? Ainakaan 1700-luvulla meillä ei ole yhteistä esivanhempaa.
t, Hannu Seppinen
Nilsiän, Rautalammen ja Sotkamon Korhosien Y67-tulokset, 2 kpl per alue, erosivat toisistaan välillä TGD 2-9 vs. 67 markkerin tulos. TGD kuvaa tässä etäisyyttä oletettuun ja tuloksista rekonstruoituun perustajatyyppiin, joka vaikuttaa olevan sama kuin toinen Nilsiän tulos. Pienin etäisyys 2, siis tässä tapauksessa myös GD, oli kahden Nilsiän tuloksen välillä. Yhteinen tunnettu esi-isä onkin elänyt 1600-luvun lopulla, eri alueiden linjojen kirjalliset tiedot kuitenkin katkevat 1500-luvulla eikä siis tietoa niiden keskinäisestä sukulaisuudesta ole. GD 3 veisi taas laskennallisestikin kai jonnekin 1400-luvulle, keskiarvojen tasolla.
Koko edellisen ryhmän keskiarvopoikkeama TGD suhteessa oletettuun perustajatyyppiin on 4,3. Linjojen yhteinen esi-isä olisi syntynyt laskennallisesti siis noin 1200-luvun alussa, 4,3*8 mutaatiota per sukupolvi*25 vuoden sukupolvijakso tai jotain sinnepäin.
P.S. en edellisen perusteella siis tekisi lopullisia johtopäätöksiä sukulaisuussuhteista pelkän GD-tason poikkeamatiedon perusteella.
Nilsiän Pekka Korhosen ja Sotkamon Olavi Korhosen haplogroup on CTS8445
Rautalammen Tuomas Korhosem haplogroup on seuraava vaihe CTS12908
Mitä se merkitsee? Onko Rautalammin Tuomas Korhonen muodostanut oman oksan vai?
https://www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree/
Selailin tuota nettiä ja löytyi mielenkiintoinen sivu "Vatjalaisen viideneksen verokirja 1500". Siinä esintyi Metsäpirtissä Viisjoen kylän lisäksi, Korholan, Martin-Korholan ja Korholanjaaman kylät. Nimistä päätellen alueella on asunut Korhosia pitkään?
http://www.metsapirtti.net/vaesto/vatja-15.htm
terv. MK
Olipa kiinnostava koonti Vatjan viidenneksen verokirjasta. Tyttönimeni on Puustinen, ja nimen taustalta löytyy venäjän sana "pust" eli autio, tyhjä. Tuolla Viisalan kylässä näytti olevan Autio-niminen talo. Nykyisistä Venäjän kartoista löytyy Pustinka-nimisiä puroja ja ainakin yksi kylä Ääniseltä reilusti itään.
Sovimme sukulaisporukalla, että yksi nilsiäläinen Puustinen tekee 111 markkerin testin. Testitulos näyttää karjalaista haaraa, mutta tarkempi alaryhmä edellyttää SNP-pakin tekemistä.
Odotan, mihin kohtaan karjalaista haaraa sijoitumme.
Vanhin asiakirjoista varmistettu esi-isä on Lauri Ensam (sotilas). Lapset Matti s. 1733 ja Anna Maria s. noin 1731 esiintyvät Iisalmen msrk historiakirjoissa Hernejärven kylässä aluksi Ensam-nimisinä ja sittemmin Puustisina. Matin poika Kalle (Karl, s. 1771) muutti sotilasuransa jälkeen Nilsiään talolliseksi.
1541 maakirjan mukaan Säämingissä oli kaksi verotettavaa Puustista ja Rantasalmen Keriharjussa yksi.
Harmi, ettei Pohjois-Karjalan Puustisten sukuseura kiinnostunut DNA-testauksesta. Luultavasti ovat rantasalmelaista alkuperää 1600-luvulta. Heinäveden Sompasaaressa on asunut Puustisia 1600-luvulla, luultavasti jo aiemminkin. Eri sukuhaarojen testaaminen toisi mielestäni valaistusta mahdolliseen yhteiseen esi-isään.
Mikä on Puustisten yhteys esimerkiksi sukunimien Puusti ja Puustjärvi kantajiin?
-Jaana_
Nilsiän Pekka Korhosen ja Sotkamon Olavi Korhosen haplogroup on CTS8445
Rautalammen Tuomas Korhosem haplogroup on seuraava vaihe CTS12908
Mitä se merkitsee? Onko Rautalammin Tuomas Korhonen muodostanut oman oksan vai?
https://www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree/
Kovin on hiljaista "N1c1 rintamalla".
Tuon nipsin "CTS12908" jälkeenkin on jo jatkoa N-sukupuun oksaan tullut.
http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg
Rautalammen, Nilsiän ja Kainuun Korhoset kuulunevat kaikki tuon "CTS12908" snipsin kantajiin. Voinee puhua jopa "Korhosten puumerkkinä" tuosta snipsistä.
Paljon on tehty N-ryhmän perustestejä, mutta siihen haploryhmiin N-M231, N-m232 ja N-M178 on tutkimukset jätetty. Kannattaisi jatkaa tuolla 119$ maksavalla "N-SNP Pack"-paketilla, jolloin oma tulos päivittyisi oksa latvapuolelle. Tuo paketti sisältää yli sadan snipsin testin ja veisi testiä vauhdilla eteenpäin.
Kirjoitin tämän sillä tarkoituksella, että jos joku tai, mahdollisimman moni jatkaisi omaa DNA-testiään.
Hei Korhos-Antti,
Ko. Puustinen teki suositellun SNP-paketin ja pääte-SNP on N-CTS-7189.
Eli näytteenantaja edustaa "ensimmäiseksi eronnutta" karjalaishaaraa (haarautumiskohta VL62).
Eipä ole vielä löytynyt kirkonkirjoista yhteisiä sukulaisia.
-Jaana-
Hei Korhos-Antti,
Ko. Puustinen teki suositellun SNP-paketin ja pääte-SNP on N-CTS-7189.
Eli näytteenantaja edustaa "ensimmäiseksi eronnutta" karjalaishaaraa (haarautumiskohta VL62).
Eipä ole vielä löytynyt kirkonkirjoista yhteisiä sukulaisia.
-Jaana-
Niin tuo haarahan erosi toisesta Karjalaishaarasta jo 1850 vuotta sitten. Ei silloin vielä sukunimet olleet käytössä. Tuskin oli vielä snipsin N-CTS-7189 noin 1300 vuotta sitten syntyessäkään.
Onhan siellä monta muutakin saman snipsin jakajia, ehkäpä jatkossa, kun tutkimuksissa tullaan lähemmäksi nykyaikaa sukulisiakin löytyy?
Hei Korhos-Antti,
Ko. Puustinen teki suositellun SNP-paketin ja pääte-SNP on N-CTS-7189.
Eli näytteenantaja edustaa "ensimmäiseksi eronnutta" karjalaishaaraa (haarautumiskohta VL62).
Eipä ole vielä löytynyt kirkonkirjoista yhteisiä sukulaisia.
-Jaana-
Onhan savossa paljonkin Puustisia. Eikö löydy yhteyttä näihin toisiin Puustisiin?
Esm Rantasalmen Kolkontaipaleella on 1727 henkikirjassa Matti Puustinen vaimoineen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=10538406
Tätä sukukuntaa kannattaisi varmasti tutkia?
1693 Kolkontaipaleella on Matti Hindersson Puustinen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=11725651
Varmaan siellä jälkipolviinkin Matti nimi periytyy?
Hei Korhos-Antti,
Ko. Puustinen teki suositellun SNP-paketin ja pääte-SNP on N-CTS-7189.
Eli näytteenantaja edustaa "ensimmäiseksi eronnutta" karjalaishaaraa (haarautumiskohta VL62).
Eipä ole vielä löytynyt kirkonkirjoista yhteisiä sukulaisia.
-Jaana-
Täytyy pyydellä anteeksi. Luin vasta nyt tuon aiemmin olleen viestin, josta selvisi asioita enemmän. Varhaisin löytynyt esi-isä siis "Lauri Ensam (sotilas)".
Joroisten rippikirjassa 1725 - 32 löytyy Sotilas Lauri Puustinen ja vaimo Anna. Olisikko tässä sotilasnimeltä Lauri Ensam (Puustinen)?
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=6645811
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=6646471
Kirjoitin vähän hassusti. Ei ole siis löytynyt samaa SNP-päätemutaatiota kantavien Y-DNA-testattujen joukosta läheisiä sukulaisia.
Puustinen on sukunimenä yli 2000 suomalaisella, ja uskoisin kaikkien sukuhaarojen Puustisten olevan samojen säämikiläisveljesten jälkipolvia.
Tämä Lauri Ensam eli Puustinen (s. n. 1695) oli ruotusotilas ja asui perheineen Iisalmen maaseurakunnassa. Koska kyse on Iisalmen msrk:n ainoista Puustisista 1720-1760-luvuilla, on Lauri muuttanut Iisalmen seudulle sotilaaksi jostain muualta. Suunta voi olla Puutossalmi (Puustisia ainakin vuodesta 1723), Rantasalmi (Puustisia 1500-luvulta), Heinävesi (Puustisia jo 1541), Pohjois-Karjala (Puustisia jo 1610-luvulta), Leppävirta (Kopolanniemessä Puustisia ainakin 1660-luvulla)
Otan kaiken avun kiitollisena vastaan.
-Jaana-
Täytyy pyydellä anteeksi. Luin vasta nyt tuon aiemmin olleen viestin, josta selvisi asioita enemmän. Varhaisin löytynyt esi-isä siis "Lauri Ensam (sotilas)".
Joroisten rippikirjassa 1725 - 32 löytyy Sotilas Lauri Puustinen ja vaimo Anna. Olisikko tässä sotilasnimeltä Lauri Ensam (Puustinen)?
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=6645811
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=6646471
Minun mielestäni tuo sotilas on Lauri Pursiainen.
Onhan savossa paljonkin Puustisia. Eikö löydy yhteyttä näihin toisiin Puustisiin?
Esm Rantasalmen Kolkontaipaleella on 1727 henkikirjassa Matti Puustinen vaimoineen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=10538406
Tätä sukukuntaa kannattaisi varmasti tutkia?
1693 Kolkontaipaleella on Matti Hindersson Puustinen
http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=11725651
Varmaan siellä jälkipolviinkin Matti nimi periytyy?
Olen käynyt läpi melko järjestelmällisesti Rantasalmen henki- ja maakirjoja. Tämä Matti voi hyvin olla isä. Henkirahaa ovat maksaneet kuitenkin vain Matti ja vaimo. Yli 15-vuotiaita ei ole vissiin ollut / haluttu ilmoittaa, mutta ei tila ole varustanut sotilastakaan.
Hei Korhos-Antti,
Ko. Puustinen teki suositellun SNP-paketin ja pääte-SNP on N-CTS-7189.
Eli näytteenantaja edustaa "ensimmäiseksi eronnutta" karjalaishaaraa (haarautumiskohta VL62).
Eipä ole vielä löytynyt kirkonkirjoista yhteisiä sukulaisia.
-Jaana-
Tervehdys,
Minultakin löytyi yksi Puustinen osumistani mutta aika kaukaisena (GD=10 tuossa 111 markkerin testissä). Minulla on myös CTS7189 kuten tällä Puustisellakin.
Tämän Puustisen esi-isä vaikutti Iisalmen Hernejärvellä (Matti Puustinen s 1733). Oma esi-isäni puolestaan Maaningan Käärmelahdella.
Terv
Topi
Hei Topi,
Onko tämä osuma juuri tämä DNA-testin tekijä?
Pystytkö laittamaan tietoa vaikka yksityisviestinä? Hernejärveltä lähtöisin olevien Puustisten sukupuussa on lähes 9000 nimeä, joten ei ole helppo tarkistaa ilman nimeä. Minulla on testin tekijältä saatu lupa käydä Suomi DNA-projektin profiilissa tarkistamassa, onko löytynyt läheisempiä osumia kuin 7/111.
Jaana
Tuli tilatuksi tuo N-SNP Pack ja päätin sitten aikani kuluksi itse katsella kittini (48302) arvioidun haploryhmän N-M232 tietoja. Ällistyin heti. Olin verrannut omaani savolaiseen ryhmään ja alku oli OK, sitten törmäsin ällistyttävään eroon. DYS389II arvo oli 29 eikä 30 ja DYS459 oli 9-9 eikä 10-10. Vaikka esi-isäni Paavo Lapveteläinen oli ainakin jo 1604 Kaislastenlahti 1 tilalla isäntänä, hän ei ilmeisesti ollutkaan savolainen. Vai miten tuota pitäisi tulkita?
Fishersson
18.05.16, 18:39
Näissä STR-mutaatioissa voi aina olla yksilöllistä vaihtelua. Ratkaisevasti näet sijoittumisesi geenisukupuussa (esim. savolaisiin) vasta N-SNP Packin valmistumisen jälkeen. Jos silloin esim. Z1936 ja varsinkin CTS8565 ovat positiivisia kuulut savolaisten klaaniin.
Katso snippien paikat Dunkelin SNP-puusta: http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg
Pekka Paavola
18.05.16, 19:28
Tuo Savolaisten ja Karjalaisten haarat mene osin päällekkäin, kun katsotaan tuota Dungel-puuta. Minulla on Dys389 29 ja Dys 459 10-10. Kun olen Z1939+ , niin olen enämpi karjalainen. Osin on veteen piirretty, muut uskon kuitenkin omalta kohdalta olevani niin , kuten kerron.
Terv .Pekka
OK. Odotin noita vaihteluita vasta ketjun loppupäässä, mutta tuo ero selittää kyllä sen, miksei läöhisukulaisia ole löytynyt. Eipä sitten autä muu kuin odotella tuloksia. Kiitos neuvoista.
Tuli tilatuksi tuo N-SNP Pack ja päätin sitten aikani kuluksi itse katsella kittini (48302) arvioidun haploryhmän N-M232 tietoja. Ällistyin heti. Olin verrannut omaani savolaiseen ryhmään ja alku oli OK, sitten törmäsin ällistyttävään eroon. DYS389II arvo oli 29 eikä 30 ja DYS459 oli 9-9 eikä 10-10. Vaikka esi-isäni Paavo Lapveteläinen oli ainakin jo 1604 Kaislastenlahti 1 tilalla isäntänä, hän ei ilmeisesti ollutkaan savolainen. Vai miten tuota pitäisi tulkita?
Tuo DYS389ii on esm Nilsiän Korhosilla 30, mutta Rautalammen ja Sotkamon Korhosilla se on 29. Kaikki on tutkitusti karjalaista haaraa ja haploryhmää N-CTS12908. Tuo DYS459 on kylläkin kaikilla 10-10.
Tuo haploryhmä N-M232 on niin kaukana mennneisyydessä (22 000 v),ettei sen perusteella vielä tarkemmin voi päätellä?
Korhosia, Väänäsiä, Karttusia, Eskelisiä, Krögereitä ja Hoffréneitä riittää esivanhemmissa useampiakin, mutta niihin tulee korkeintaan linkkejä FF testin perusteella, jonka tilasin myös samalla, kun mtDNA testin. Tuo jälkimmäinen vie Rauman seudulle (Lappi Tl). N-SNP Pack ja yDNA111 laajennus kiinnostavat tässä vaiheessa enemmän. Kesäkuun loppulla lupaavat vasta lisätuloksia.
Haploryhmäkseni varmistui N-CTS8565 ja ainoa haara, joka ei ole negatiivinen on Z5894. Lisätutkimus maksaa $ 39. Tilasin sen. Savolaisuuteni vahvistui sentään.
FTDNA puolella tuli seinä vastaan: N-BY2738. Dunkelin puun mukaan voisi olla vielä ainakin kaksi snippiä lisää, mutta FTDNA ei niitä tunnista, tai ei ainakaan tutki. YFull tunnistaa nuo snipit myös. Taidan pitää taukoa vähän aikaa, kun sukulaisia ei vain tunnu löytyvän. Voisin tietysti fuskata ja teettää testit vaimollani ja lapsillani, jotta joku sukulainen läytyisi edes FF haulla. Haploryhmäsukulaiset eivät tunnu testauttavan itseään. Kalle Päätaloa siteeraamalla taidan joutua toteamaan, että suhkuksi meni koko juttu.
SNP M-231 ei tosiaan vielä kerro mitään, sillä FTDNA haluaa kuten sanottu rahaa tarkemmasta tiedosta. Tilanne on toisaalta kuitenkin se, että ainakin Rautalammin, Nilsiän ja Sotkamon karjalaiset Korhonen-linjat ovat tulosten perusteella yksiselitteisesti toistensa sukulinjoja. Tämä nimittäin näkyy selvästi jo saaduissa STR-tuloksissa ja SNP-tuloksissa, kun niitä yhdistelee.
Jos itse haluaisitte vielä varmistella omaa asemaanne (mitä teidän kahden ei siis tarvitse tehdä, tilanne on ihan selvä), esim. lisää maksamalla Y111-tasolla näkyvä mutaatio DYS 434=8->9 on aika varma merkki siitä, että kuulutte karjalaisiin Korhosiin, tätä tukisi vielä vastaavasti lisämaksun pohjalta SNP-puolen positiivinen Z1940-testitulos. Todennäköisesti teillä on myös vieläkin nuorempi SNP CTS8445-mutaatio, kun se on minullakin, vaikka sitä emme ole näiden linjojen osalta laajemmin testanneet. Kaikkien meidän ei kuitenkaan enää kannata testata kaikkea, kuva on jo niin selvä. Tämä SNP CTS8445 voisi ehkä kuitenkin olla kiinnostava testattava myös Rautalammin ja Sotkamon linjojen osalta, mutta yksi tulos kummastakin linjasta riittää.
Tulosten perusteella linjojen yhteinen esi-isä on elänyt joskus 1200-luvulla. Ilman näitä tehtyjä testejä tätä tietoa ei olisi.
Mikkelin Korhosista on yksi 111-merkkerin testi. Tuo DYS 434 arvo hänellä on 8. Muuten ero Rautalammen-, Rautavaaran- ja Sotkamon Korhosiin 111-merkkerillä n. 10-13. Rautalampi, Rautavaara ja Sotkamo lienee eronnut Mikkelin Korhosista noin 1500-1800 vuotta sitten?
Tarkentavia testejä (BigY tai N-SNP-paketti) kaivattaisiin. Löytyykö halukkaita, vai.......
Eli tuon SNP:n voisi tilata (parikymmentä euroa), ja jos se on negatiivinen, niin sitten kannattaa testata vielä sitä vain hieman vanhempi Z1941.
Sanottakoon tässä, että vähän yli sadalla eurolla saa noin 20 SNP:n paketin. Ja noin 500 euron Big Y testillä saa 20 000 SNP:tä. Laskekaa hintoja per SNP. :) Tietysti se 20 euroa rahana on pienin määrä (taitaa olla $ 39).
Ja tietysti jos arvaa testata juuri ne "oikeat" snp:t, saattaa selvitä yhtä pienillä kustannuksilla tai pienemmilläkin kuin paketit.
Sanottakoon tässä, että vähän yli sadalla eurolla saa noin 20 SNP:n paketin. Ja noin 500 euron Big Y testillä saa 20 000 SNP:tä. Laskekaa hintoja per SNP. :) Tietysti se 20 euroa rahana on pienin määrä (taitaa olla $ 39).
Niin SNP-paketti tarkentaa tulosta tuoreempiin haploryhmiin, mutta BigY-testi vie tutkimusta eteenpäin. Muutamia Big Y-testejä tarvittaisiin eri sukuhaaroihin, mutta ei kaikkien tarvitse sitä ottaa, riittää SNP-pakettikin.
Toi Korhoi
26.11.16, 21:29
Mikkelin Korhosista on yksi 111-merkkerin testi. Tuo DYS 434 arvo hänellä on 8. Muuten ero Rautalammen-, Rautavaaran- ja Sotkamon Korhosiin 111-merkkerillä n. 10-13. Rautalampi, Rautavaara ja Sotkamo lienee eronnut Mikkelin Korhosista noin 1500-1800 vuotta sitten?
Tarkentavia testejä (BigY tai N-SNP-paketti) kaivattaisiin. Löytyykö halukkaita, vai.......
Mielenkiintoista, löytyykö tämä Mikkelin tulos jostain FTDNA:n projektista? Jos ei, onko tietoa siitä kuuluuko tulos varmuudella ns. karjalaiseen N1c1-linjaan, siten että esim. YCA II on 18-20 ja DYS 537=8->9? DYS 434=8>9>8 takaisinmutaatiohan on esimerkiksi aivan mahdollinen, saman linjan puitteissa.
En itse näe FTDNA:n Korhonen-osumissani yhtään 111-tason testiä, joka voisi edes teoriassa liittyä Mikkeliin, kumma kyllä. Yksi 67-tason testi kyllä löytyy, jonka taustoista ei ole tietoa, liittyen varhaiseen esi-isään. Mutta, jos yhteys arviosi mukaan menee jopa 1500-1800 vuoden takaiseen aikaan, liittymä yhteiseen sukunimeen alkaa olla jo hyvin hauras. Aiempien tietojen mukaan noin 800 vuoden taakse laskennallisesti ajoittuva karjalaisen Korhonen-linjan yhteinen esi-isä on sukunimeen liittyen sekin jo hieman vaikea uskoa todeksi.
Mielenkiintoista, löytyykö tämä Mikkelin tulos jostain FTDNA:n projektista? Jos ei, onko tietoa siitä kuuluuko tulos varmuudella ns. karjalaiseen N1c1-linjaan, siten että esim. YCA II on 18-20 ja DYS 537=8->9? DYS 434=8>9>8 takaisinmutaatiohan on esimerkiksi aivan mahdollinen, saman linjan puitteissa.
En itse näe FTDNA:n Korhonen-osumissani yhtään 111-tason testiä, joka voisi edes teoriassa liittyä Mikkeliin, kumma kyllä. Yksi 67-tason testi kyllä löytyy, jonka taustoista ei ole tietoa, liittyen varhaiseen esi-isään. Mutta, jos yhteys arviosi mukaan menee jopa 1500-1800 vuoden takaiseen aikaan, liittymä yhteiseen sukunimeen alkaa olla jo hyvin hauras. Aiempien tietojen mukaan noin 800 vuoden taakse laskennallisesti ajoittuva karjalaisen Korhonen-linjan yhteinen esi-isä on sukunimeen liittyen sekin jo hieman vaikea uskoa todeksi.
Nuo merkkerit on juuri noin. Tämä testi on tehty vasta nyt lähiaikoina, ei varmaan ole keritty laittaa sinne sivuille. Itse olin tuota testiä junailemassa ja sain luvut itselleni henkilökohtaisesti. Tuon ikäarvioni tein noista merkkerieroista laskemalla, voi siis mennä täysin pieleenkin. Tuolla sivuillanikin on sitä vähän käsitelty: http://www.123kotisivu.fi/Korhoant/76104614
Toi Korhoi
26.11.16, 23:20
Nuo merkkerit on juuri noin. Tämä testi on tehty vasta nyt lähiaikoina, ei varmaan ole keritty laittaa sinne sivuille. Itse olin tuota testiä junailemassa ja sain luvut itselleni henkilökohtaisesti. Tuon ikäarvioni tein noista merkkerieroista laskemalla, voi siis mennä täysin pieleenkin. Tuolla sivuillanikin on sitä vähän käsitelty: http://www.123kotisivu.fi/Korhoant/76104614
Kiitos, tein nopean vertailun. Kyseessä on tosiaan iloinen karjalaispoika, mutta minusta näyttäisi siltä että tulos edustaa varhaisempaa karjalaislinjan tyyppiä. DYS 458=17 ja DYS 520=21 muuttuvat SNP-mutaation Z4786 yhteydessä arvoiksi >16 ja >22, nämä jälkimmäiset yhdistävät Nilsiä/Rautavaaran, Sotkamon ja Rautalammin tuloksia, joista on toisaalta todettu myös SNP Z12908-mutaatio. Mikkelin tuloksen erottaa näistä siis ilmeisesti vähintään kolme SNP-mutaatiotasoa l. Z4786, Z4890 ja Z19830. Vaikka Yfull ajoittaa nämä kaikki mutaatiot noin reilun tuhannen vuoden taakse, välissä on täytynyt olla satoja vuosia eikä näistä välivaiheen mutaatiokerroksista löydy Korhosia. Jos Mikkelin Korhoset edustavat kaikki tätä samaa vanhempaa typpiä, täytynee ehkä vain todeta että hyvä sukunimi on kelvannut useammallekin perheelle, myös ilman yhteistä tunnettua miespuolista esi-isää?
Kumma kyllä Mikkelistä ei sen varhaisista Korhonen-maininnoista huolimatta ole ainakaan itselleni osumia tullutkaan, sen sijaan vanha Taipaleen alue lähempänä Lappeenrantaa tuntuu olevan paremmin edustettu. Olin huomaavinani että hopeaveroluetteloissa sieltä löytyy pari Korhosta 1570-luvulla?
Kiitos, tein nopean vertailun. Kyseessä on tosiaan iloinen karjalaispoika, mutta minusta näyttäisi siltä että tulos edustaa varhaisempaa karjalaislinjan tyyppiä. DYS 458=17 ja DYS 520=21 muuttuvat SNP-mutaation Z4786 yhteydessä arvoiksi >16 ja >22, nämä jälkimmäiset yhdistävät Nilsiä/Rautavaaran, Sotkamon ja Rautalammin tuloksia, joista on toisaalta todettu myös SNP Z12908-mutaatio. Mikkelin tuloksen erottaa näistä siis ilmeisesti vähintään kolme SNP-mutaatiotasoa l. Z4786, Z4890 ja Z19830. Vaikka Yfull ajoittaa nämä kaikki mutaatiot noin reilun tuhannen vuoden taakse, välissä on täytynyt olla satoja vuosia eikä näistä välivaiheen mutaatiokerroksista löydy Korhosia. Jos Mikkelin Korhoset edustavat kaikki tätä samaa vanhempaa typpiä, täytynee ehkä vain todeta että hyvä sukunimi on kelvannut useammallekin perheelle, myös ilman yhteistä tunnettua miespuolista esi-isää?
Kumma kyllä Mikkelistä ei sen varhaisista Korhonen-maininnoista huolimatta ole ainakaan itselleni osumia tullutkaan, sen sijaan vanha Taipaleen alue lähempänä Lappeenrantaa tuntuu olevan paremmin edustettu. Olin huomaavinani että hopeaveroluetteloissa sieltä löytyy pari Korhosta 1570-luvulla?
Taipaleestatahan löytyy sen Kihlakunnan voudin Heikki Jussinpoika Korhosen sukuhaara, joka sitten muuttuu Heinricukseksi. Sen esipolvia löytyy 1550-luvun jälkeen Taipaleesta.
Toi Korhoi
27.11.16, 10:33
Taipaleestatahan löytyy sen Kihlakunnan voudin Heikki Jussinpoika Korhosen sukuhaara, joka sitten muuttuu Heinricukseksi. Sen esipolvia löytyy 1550-luvun jälkeen Taipaleesta.
Juu, mutta osumilla siellä on ihan muita nimiä kuten Pesu, Kärmeniemi ja Buuri, lisäksi todellinen etäisyys niihin on jo niin suuri että yhteinen sukunimi olisikin käytännössä mahdottomuus. Mutta, pitänee vain odotella uusia tuloksia esim. juuri Mikkelistä ja vaikkapa Rantasalmelta.
Tuli tilatuksi tuo N-SNP Pack ja päätin sitten aikani kuluksi itse katsella kittini (48302) arvioidun haploryhmän N-M232 tietoja. Ällistyin heti. Olin verrannut omaani savolaiseen ryhmään ja alku oli OK, sitten törmäsin ällistyttävään eroon. DYS389II arvo oli 29 eikä 30 ja DYS459 oli 9-9 eikä 10-10. Vaikka esi-isäni Paavo Lapveteläinen oli ainakin jo 1604 Kaislastenlahti 1 tilalla isäntänä, hän ei ilmeisesti ollutkaan savolainen. Vai miten tuota pitäisi tulkita?
STR-tasolla (Y67 tai Y111) kokonaisuus ratkaisee, eli lähimmät osumat painavat enemmän kuin yksittäisten markkerien arvot. Eli olet lähempänä niitä, joihin etäisyytesi on vaikka 6/111, vaikka sinulla olisi nuo 29 ja 9-9, kuin niitä, joilla nuo kaksi arvoa ovat samat mutta geneettinen etäisyys kokonaisuutena selvästi suurempi.
Veijalainen
12.03.17, 21:18
Sopivissa olosuhteissa se voi onnistua. Pari esimerkkiä:
- Väänästen isälinjoja on testattu niin paljon jo 111:llä markkerilla, että sukuhaarojen polveutumissuhteet voidaan rekonstruoida. Mielenkiintoista kyllä, kaksi Lars Rautiaisen (Siilinjärvi 1652) jälkeläistä edustaa sellaista alaryhmää, joka irtoaa keskeltä Väänäs-puuta: heitä aikaisemmin ja myöhemmin eronneet oksat ovat sukunimeltään Väänäsiä. Niinpä täytyy olettaa, että tämän Rautiaisen aiempi sukunimi - tai ainakin oikea isä (ehkä "kirkonkirjojen ohi"?) - oli Väänänen. Uusi sukunimi voisi juontua esim. ammattinimikkeestä rautio 'seppä', tai ehkä mies päätyi jonkun "oikean" Rautiaisen kotivävyksi.
- Sotkamon ja Rautalammin Korhoset polveutuvat isälinjahaplotyyppiensä perusteella samasta kantaisästä, ja kolmantena jälkeläishaarana on eräs Kurkijoen Veijalainen. Tämä ei ole yhtä selvä tapaus kuin edellinen, mutta olisi aika epätodennäköistä, että Sotkamon ja Rautalammin haarat olisivat omaksuneet toisistaan tietämättä saman sukunimen. Todennäköisemmältä vaikuttaa, että Veijalaisenkin joku esi-isä oli jo nimeltään Korhonen - yhteinen esi-isä kun näyttää ajoittuvan karkeasti 1300-luvun tienoille, jolloin savo-karjalainen sukunimijärjestelmä oli jo käytössä.
Eli toivoa on, jos löytyy riittävän läheinen osuma ja jos vielä siitä suvusta innostutaan testaamaan useampia sukuhaaroja. Tällöin parhaassa tapauksessa varmistuu oman esi-isän eroaminen keskeltä toisen sukunimen kantajien sukupuuta.
Terve! Kerrotko mihin perustuu väitteesi: "Todennäköisemmältä vaikuttaa, että Veijalaisenkin joku esi-isä oli jo nimeltään Korhonen - yhteinen esi-isä kun näyttää ajoittuvan karkeasti 1300-luvun tienoille, jolloin savo-karjalainen sukunimijärjestelmä oli jo käytössä"". Terv, juuri tuo sama Veijalainen :)
Toi Korhoi
12.03.17, 21:48
Terve! Kerrotko mihin perustuu väitteesi: "Todennäköisemmältä vaikuttaa, että Veijalaisenkin joku esi-isä oli jo nimeltään Korhonen - yhteinen esi-isä kun näyttää ajoittuvan karkeasti 1300-luvun tienoille, jolloin savo-karjalainen sukunimijärjestelmä oli jo käytössä"". Terv, juuri tuo sama Veijalainen :)
Jos haluat varmistella tilannetta suuntaan tai toiseen, 111-markkerin tasolla mahdollisesti esille tuleva DYS 434=8>9 mutaatio ja SNP-testi Z12908-näyttäisivät olevan aika varma tapa selvittää asia. Näitä ei ole toistaiseksi löytynyt kuin ns. karjalaisen N1c1-linjan Korhosilta.
Asiaan liittyen: missähän vaiheessa Kurkijoen linnavuoren vieressä muinoin ollut Korhosen talo on perustettu, onko asiasta tietoa?
Pekka Paavola
13.03.17, 06:52
Jos haluat varmistella tilannetta suuntaan tai toiseen, 111-markkerin tasolla mahdollisesti esille tuleva DYS 434=8>9 mutaatio ja SNP-testi Z12908-näyttäisivät olevan aika varma tapa selvittää asia. Näitä ei ole toistaiseksi löytynyt kuin ns. karjalaisen N1c1-linjan Korhosilta.
Asiaan liittyen: missähän vaiheessa Kurkijoen linnavuoren vieressä muinoin ollut Korhosen talo on perustettu, onko asiasta tietoa?
Katsokaa mihin Dungel-puussa tuo oksan haara on laitettu.
Terv. Pekka Paavola
Toi Korhoi
13.03.17, 09:11
Pitääpä muuten korjata edellistä lausuntoani. Mikkelin seudulla vaikuttaa Korhonen-suku, joka kuuluu myös ns. karjalaiseen N-linjaan, mutta sen niin varhaiseen muotoon ettei sukunimijärjestelmän puitteissa voida mitenkään olettaa sukunimen periytyvän isälinjan kautta siltä Korhalta, joka on ainakin Nilsiän, Rautalammin ja Sotkamon linjojen perustaja. Nämä kolme viimeistä jakavat siis tuon DYS434=8>9 mutaation ja SNP Z12908-mutaation. Arvioni mukaan tuo perustaja olisi elänyt joskus 1200-luvun vaiheilla.
Tämän lisäksi tunnetaan muutamia ns. savolaiseen N-linjaan kuuluvia Korhonen-tuloksia, mutta tietojeni mukaan nämä eivät muodosta keskenään mitään tuoreempaa isälinjaan perustuvaa verkostoa. Mutta, ehkä jollain on asiasta parempaa tietoa?
Jos nimi Korha, Korhoi (josta > Korho(i)nen) perustuisi pyhimysnimeen Georgios (> Gorga > Korha, vrt. venäl. lainasana богатъ bogat' > karj. pohatta) kuten olen arvellut, ei saman nimen omaksuminen useammassa suvussa liene sinänsä mikään ihme. Vaikka venäläinen kirjaustapa tuo asiaan epävarmuutta, Korhoi näyttäisi Vatjan verokirjan pohjalta ja yhden henkilön osalta olleen käytössä myös etunimenä vielä v. 1500 Sakkolan Korholassa, miksipä ei siis muuallakin.
Veijalainen
13.03.17, 09:29
Pitääpä muuten korjata edellistä lausuntoani. Mikkelin seudulla vaikuttaa Korhonen-suku, joka kuuluu myös ns. karjalaiseen N-linjaan, mutta sen niin varhaiseen muotoon ettei sukunimijärjestelmän puitteissa voida mitenkään olettaa sukunimen periytyvän isälinjan kautta siltä Korhalta, joka on ainakin Nilsiän, Rautalammin ja Sotkamon linjojen perustaja. Nämä kolme viimeistä jakavat siis tuon DYS434=8>9 mutaation ja SNP Z12908-mutaation. Arvioni mukaan tuo perustaja olisi elänyt joskus 1200-luvun vaiheilla.
Tämän lisäksi tunnetaan muutamia ns. savolaiseen N-linjaan kuuluvia Korhonen-tuloksia, mutta tietojeni mukaan nämä eivät muodosta keskenään mitään tuoreempaa isälinjaan perustuvaa verkostoa. Mutta, ehkä jollain on asiasta parempaa tietoa?
Jos nimi Korha, Korhoi (josta > Korho(i)nen) perustuisi pyhimysnimeen Georgios (> Gorga > Korha, vrt. venäl. lainasana богатъ bogat' > karj. pohatta) kuten olen arvellut, ei saman nimen omaksuminen useammassa suvussa liene sinänsä mikään ihme. Vaikka venäläinen kirjaustapa tuo asiaan epävarmuutta, Korhoi näyttäisi Vatjan verokirjan pohjalta ja yhden henkilön osalta olleen käytössä myös etunimenä vielä v. 1500 Sakkolan Korholassa, miksipä ei siis muuallakin.
Hiitolassa ja Kurkijoella on useita Wejalan kyliä, Hiitolanjärven eteläpuolella Wejalanjärvi. Sukunimen Veijalainen varhaisempia muotoja lienee Wejala, Wejal ehkä jopa Sweal. Tiedustelin asiaa kotimaisten kielten tutkimuslaitokselta joitakin vuosia sitten ja sain vastaukseksi että paikannimet sekä sukunimi ovat yhteydessä toisiinsa. Ovatko kylät olleet Swealaisten kyliä ja onko järvi kuulunut Swealaisille. Sukunimen nen pääte on siis myöhempää perua koska kylät ja järvi ovat edelleen Veijala nimisiä.
Toi Korhoi
13.03.17, 10:02
Hiitolassa ja Kurkijoella on useita Wejalan kyliä, Hiitolanjärven eteläpuolella Wejalanjärvi. Sukunimen Veijalainen varhaisempia muotoja lienee Wejala, Wejal ehkä jopa Sweal. Tiedustelin asiaa kotimaisten kielten tutkimuslaitokselta joitakin vuosia sitten ja sain vastaukseksi että paikannimet sekä sukunimi ovat yhteydessä toisiinsa. Ovatko kylät olleet Swealaisten kyliä ja onko järvi kuulunut Swealaisille. Sukunimen nen pääte on siis myöhempää perua koska kylät ja järvi ovat edelleen Veijala nimisiä.
En osaa ottaa nimeen kantaa. FTDNA:n sivuilla esillä ollut näyte kuului kuitenkin muistaakseni selvästi ns. karjalaiseen N-linjastoon, ollen lähellä erityisesti Korhosten Rautalammin ja Sotkamon linjoja. En itse luota täysin STR-tason tarkasteluun ainakaan tasolla 67-markkeria, joten tulos on joka tapauksessa vain todennäköinen, mutta helposti tarkistettavissa, kuten sanoin.
Nilsiän, Rautalammin ja Sotkamon Korhonen-linja näyttäisi olevan isälinjan osalta lähellä sukuja, jotka liikkuivat välillä Sakkola (jossa onkin muinainen Korholan kylä), Muolaa, Savitaipale ja Mäntyharju, sivuten Viipuria.
Veijalainen
14.03.17, 11:36
Mikä tuon 111 hinta on kun minulla on entuudestaan Full eli Y-67 sekä Mtdna.
Mikä tuon 111 hinta on kun minulla on entuudestaan Full eli Y-67 sekä Mtdna.
Tällä hetkellä tuo päivitys $129.00.
Terve! Kerrotko mihin perustuu väitteesi: "Todennäköisemmältä vaikuttaa, että Veijalaisenkin joku esi-isä oli jo nimeltään Korhonen - yhteinen esi-isä kun näyttää ajoittuvan karkeasti 1300-luvun tienoille, jolloin savo-karjalainen sukunimijärjestelmä oli jo käytössä"". Terv, juuri tuo sama Veijalainen :)
Eikös Kurkijoen väestö 1700-luvulla ollut suurimmaksi osin Suomen puolelta siirtyneitä "paluumuuttajia". Luin juuri Heikki Kirkisen kirjoja Karjalasta. Siinä sanotaan Kurkijoen taloista autioituneen 1590 vaiheilla 95% ja Ruotsin kuningas antoi autioita sodissa ansioituneille suomalaisille. Kun vielä 1600-luvun puolivälin jälkeen Käkisalmen asukkaista puolet pakeni Venäjän puolelle, niin ekös suurin osa sitten olekin jo näitä "paluumuuttajia"?
Terve! Kerrotko mihin perustuu väitteesi: "Todennäköisemmältä vaikuttaa, että Veijalaisenkin joku esi-isä oli jo nimeltään Korhonen - yhteinen esi-isä kun näyttää ajoittuvan karkeasti 1300-luvun tienoille, jolloin savo-karjalainen sukunimijärjestelmä oli jo käytössä"". Terv, juuri tuo sama Veijalainen :)
Sori etten ole vastannut tähän, käyn täällä niin harvoin nykyään...
Täällä on tuore Korhosten haplotyyppisukupuu:
http://www.elisanet.fi/alkupera/Korhoset2017.pdf
Siitä näkee, että Veijalainen (sinä?) kuuluu selvästi kanta-Korhosta myöhäisempään haaraan, Sotkamo-Rautalampi-haaraan. Tämä ei voine olla sattumaa:
1. kyseiset kaksi tunnusmutaatiota ovat hitaissa markkereissa
2. mutaatiot ovat täsmälleen samat, eli 14 > 15 ja 25 > 24, eivätkä esim. erisuuntaisia (14 > 13 ja 25 > 26) tai tuplamutaatioita (14 > 16 tai 12, ja 25 > 23 tai 27).
On erittäin epätodennäköistä, että sinun linjassasi olisi täysin itsenäisesti tapahtunut tällaiset mutaatiot, etenkin kun muutenkin olet niin lähellä Korhosia. Ainoa johtopäätös on, että Veijalaiset periytyvät alkuaan jostakusta Korhosesta, koska sukunimi on vakiintunut jo ennen tuon haaran syntyvaihetta.
Lisävarmistuksen saisi esim. laajentamalla 111:een markkeriin (tai testaamalla sen 12908:n), koska loppupäässä on vielä kolmas tuon haaran tunnusmutaatio, punaisella merkitty 19 > 18. Toisaalta tämä markkeri on keskinopea eli siinä tapahtuu mutaatioita hieman tiheämmin, kuten voidaan nähdä jo Korhostenkin kohdalla. Siksi tämä markkeri ei ole niin todistusvoimainen kuin nuo hitaammin mutatoituvat. Eli vaikka arvosi siinä ei olisikaan 18, se ei nopeana markkerina kumoa kahta hitaampaa.
Myös Toin mainitsema Korhos-mutaatio 8 > 9 (erittäin hitaasti mutatoituvassa markkerissa) varmistuisi tuolla laajentamisella 111:een markkeriin.
Eikös Kurkijoen väestö 1700-luvulla ollut suurimmaksi osin Suomen puolelta siirtyneitä "paluumuuttajia". Luin juuri Heikki Kirkisen kirjoja Karjalasta. Siinä sanotaan Kurkijoen taloista autioituneen 1590 vaiheilla 95% ja Ruotsin kuningas antoi autioita sodissa ansioituneille suomalaisille. Kun vielä 1600-luvun puolivälin jälkeen Käkisalmen asukkaista puolet pakeni Venäjän puolelle, niin ekös suurin osa sitten olekin jo näitä "paluumuuttajia"?
Se selittäisi asian hyvin.
Petri Sihvonen
15.10.17, 14:27
Kysyn kuinka vanha ja mistä kohtaa haplotyyppisukupuuta Turusten suku on haarautunut ja voiko maantieteellistä sijaintia mitenkään määritellä.
Savon historioista saa tiedon, että kyseessä on vanha rantasalmelainen suku joka on tullut Säämingin kautta vanhemmalta savolaiselta alueelta Puumalan-Sulkavan seudulta.
Itse omaan esivanhempiini kaksi Turusten sukua Pohjois-Karjalan Rääkkylän-Liperin Oravisalosta 1600-luvulta. Turusilla ei ole sukuseuraa eikä kattavaa tietoa kuten Kinnusilla ja Kolehmaisilla vaikka suku on suuri ja levittäytynyt laajalle maantieteelliselle alueelle.
Sukunimen etymologia on myös arvoitus.
Kysyn kuinka vanha ja mistä kohtaa haplotyyppisukupuuta Turusten suku on haarautunut ja voiko maantieteellistä sijaintia mitenkään määritellä.
Savon historioista saa tiedon, että kyseessä on vanha rantasalmelainen suku joka on tullut Säämingin kautta vanhemmalta savolaiselta alueelta Puumalan-Sulkavan seudulta.
Itse omaan esivanhempiini kaksi Turusten sukua Pohjois-Karjalan Rääkkylän-Liperin Oravisalosta 1600-luvulta. Turusilla ei ole sukuseuraa eikä kattavaa tietoa kuten Kinnusilla ja Kolehmaisilla vaikka suku on suuri ja levittäytynyt laajalle maantieteelliselle alueelle.
Sukunimen etymologia on myös arvoitus.
Yksi Antti Turunen s. 1861 Eno, on jatkanut testiä perustasolta ja hänen tuloksensa on N-Y4374. Se sijoittuu N-ryhmän savolaiseen haaraa. Löytyy Dunkelin sukupuusta: http://www.kolumbus.fi/geodun/YDNA/SNP-N-TREE-FIN.jpg
Ja YFul-sukupuusta: https://www.yfull.com/tree/N-Z5892/
272173 Lars Manninen, s.noin 1490, Hällinmäki, Pieksämäki N-M178 14 24 14 11 01.12.13 11 12 11 14 14 30 17 10.10.17 11 12 26 14 19 29 13-13-15-15 10 11 18-18 14 15 18 18 37-37 13 10 11 8 15-17 8 8 10 8 11 10 12 21-24 14 10 12 12 17 7 13 20 21 14 12 11 10 11 11 12 11
Omat tietoni.Odotan vielä N-SNP pack tuloksia täydennykseksi. Näköjään sijoitettu savolaiseen ryhmään, joka ei ole yllätys. Sukulaisia ei ole kait juuri isän puolelta testattu?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.