PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Paltamon Mieslahti 1702: Paavo Juhonpoika Härkösen isä?


ehjelt
19.08.13, 09:27
Hei

Paltamon rippikirjassa 1731-37 on Mieslahdella mainittu Påhl Härkönen, myöhemmissä kirjoissa patronyyminä Juhonpoika. Tullut ilmeisesti vävyksi taloon, kun samalla sivulla on mainittu Paavon lanko ja anoppi. Ensimmäisen lapsen syntymäpaikaksi on merkitty Joensuu ja toisen Hiisijärvi, sen jälkeen Mieslahti tai Joensuu. Mieslahdesta on vaikea sanoa, tarkoitetaanko sillä Hiisijärveä vai (Kiehimän)Joensuuta, eivätkö kummatkin kuuluneet Mieslahteen. Hiisijärvi sen sijaan on selvä. Onko Paavo Härkönen (s.1702) siis Hiisijärven Härkösiä? Ainoa tiedossani oleva isäehdokas olisi Hiisijärven Pekolan isäntä Juho Juhonpoika Härkönen s. 1650-55. Löytyykö tälle hypoteesille sitä tukevia tai kaatavia faktoja?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1419&pnum=132

Jut
19.08.13, 10:36
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1727-1740_ik185/5.htm

ehjelt
19.08.13, 13:13
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/syntyneet-vihityt-kuolleet_1727-1740_ik185/5.htm

Kiitos vastauksesta. Se vahvistaa olettamusta, että Hiisijärven Pekolan talon isäntä Juho Juhonpoika Härkönen on Kiehimänsuun Mikkolan talon Paavo Juhonpoika Härkösen isä.

Kimmo Kemppainen
19.08.13, 13:53
Asiasta laatimani selvityksen mukaan vanhemmat olivat Juho Juhonpoika Härkönen Hiisijärveltä ja 1. vaimonsa Maria Paavontytär Buldan.
Kimmo Kemppainen

Kiitos vastauksesta. Se vahvistaa olettamusta, että Hiisijärven Pekolan talon isäntä Juho Juhonpoika Härkönen on Kiehimänsuun Mikkolan talon Paavo Juhonpoika Härkösen isä.

ehjelt
20.08.13, 14:58
Kiitos vastauksestasi Kimmo Kemppainen!

Kun nyt Maria Buldanin nimi tuli esille, niin kysyisin samalla hänestä. Hänen nimensä on ollut aikaisemmin esillä SukuForumissa, mutta voisinko saada sinulta tarkempia tietoja tekemästäsi Buldan-selvityksestä tältä osin. Onko ko. selvityksesi mahdollisesti yleisesti saatavilla?

Kimmo Kemppainen
20.08.13, 15:01
Jep, juttuni on julkaistu kahdessa osassa Juuret Eteläpohjanmaalla -julkaisussa. Kahdessa osassa siksi, että löytyi lisämateriaalia.

Asiasta voidaan kyllä tässäkin keskustella, eipä siinä mitään salaista ole.
Kimmo Kemppainen

Kiitos vastauksestasi Kimmo Kemppainen!

Kun nyt Maria Buldanin nimi tuli esille, niin kysyisin samalla hänestä. Hänen nimensä on ollut aikaisemmin esillä SukuForumissa, mutta voisinko saada sinulta tarkempia tietoja tekemästäsi Buldan-selvityksestä tältä osin. Onko ko. selvityksesi mahdollisesti yleisesti saatavilla?

Kimmo Kemppainen
20.08.13, 15:08
Pähkinänkuoressa:

Juho Härkösen vaimon nimeksi mainitaan kirkontileissä kerran "Maria Puldan".

Henkikirjasta käy ilmi, että Maria on avioon astuessaan ollut Johan Tammelanderin piika.

Raahessa on Tammelanderin vaimon kanssa ollut kummina piika Maria Paavontytär Buldan.

On erittäin todennäköistä, että Marian vanhemmat olivat oululainen porvari Paavo Matinpoika Buldan ja tämän 2. vaimo Liisa Jussintytär.

Kun Maria kuoli, Juho Härkönen meni naimisiin Kajaanin pormestarin tyttären Margareta Petrellian kanssa. En tiedä, mikä siinä Juhossa noihin säätyläistyttöihin vetosi.

Kimmo Kemppainen

ehjelt
20.08.13, 16:18
Kun Maria kuoli, Juho Härkönen meni naimisiin Kajaanin pormestarin tyttären Margareta Petrellian kanssa. En tiedä, mikä siinä Juhossa noihin säätyläistyttöihin vetosi.

Kimmo Kemppainen

Vaimoni, joka on Hiisijärven Härkölän Härkösiä, on seurannut mielenkiinnolla keskusteluamme selkäni takana. Hän väittää kyllä tietävänsä, mikä siinä Juhossa vetosi säätyläistyttöihin.:oo:

Kimmo Kemppainen
20.08.13, 20:06
Sellaista karheaa charmia varmasti oli.

Juttuni löytyvät siis julkaisusta Eteläpohjalaiset Juuret 1/2010 ja 2/2010. Uuttakin on sittemmin löytynyt.
Kimmo Kemppainen

Vaimoni, joka on Hiisijärven Härkölän Härkösiä, on seurannut mielenkiinnolla keskusteluamme selkäni takana. Hän väittää kyllä tietävänsä, mikä siinä Juhossa vetosi säätyläistyttöihin.:oo:

Kalervo Jaakonpoika
27.11.15, 06:09
Pähkinänkuoressa:

Juho Härkösen vaimon nimeksi mainitaan kirkontileissä kerran "Maria Puldan".

Henkikirjasta käy ilmi, että Maria on avioon astuessaan ollut Johan Tammelanderin piika.

Raahessa on Tammelanderin vaimon kanssa ollut kummina piika Maria Paavontytär Buldan.

On erittäin todennäköistä, että Marian vanhemmat olivat oululainen porvari Paavo Matinpoika Buldan ja tämän 2. vaimo Liisa Jussintytär.

Kun Maria kuoli, Juho Härkönen meni naimisiin Kajaanin pormestarin tyttären Margareta Petrellian kanssa. En tiedä, mikä siinä Juhossa noihin säätyläistyttöihin vetosi.

Kimmo Kemppainen

Pekolan Juholla oli poika Antti syntynyt noin 1712-1713.

*24.3.1756 4.4.1756 Mieslax Anders Johs Härkönen Brådöd 43

Onko tietoa kumpi oli Antin äiti, Maria Buldan tai Margareta Petrellius?

t. Kalervo

Kimmo Kemppainen
27.11.15, 15:43
Maria Buldan liki varmasti. Ensinnäkin, Margareta Petrellian ainoa tuomiokirjoissa mainittu perillinen oli tytär Maria. Toisekseen, muistaakseni Antti Härkösen vanhin tytär oli Maria. Kainuussahan jokseenkin poikkeuksetta vanhin tytär sai isänäidin nimen tuohon aikaan.
Kimmo Kemppainen

Pekolan Juholla oli poika Antti syntynyt noin 1712-1713.

*24.3.1756 4.4.1756 Mieslax Anders Johs Härkönen Brådöd 43

Onko tietoa kumpi oli Antin äiti, Maria Buldan tai Margareta Petrellius?

t. Kalervo

Kimmo Kemppainen
27.11.15, 18:28
... ja ennen kuin kukaan ehtii ihmetellä ja kysyä, niin Margareta Petrellian ainoan tunnetun lapsen Maria Juhanintytär Häröttären syntymäaika rippikirjassa on ilman muuta n. 10 vuotta liian varhainen. Oikeasti Maria syntyi liki varmasti vuoden 1714 paikkeilla.

Sehän tässä useinkin mättää kun syntymäajat ovat reilusti vääriä, niin ei voi tehdä alkuunkaan järkeviä päätelmiä siitä, kenestä isänsä vaimosta kukin lapsi oli syntynyt. Tuomiokirjoista saa usein tietoja siitä asiasta. Olisi mielenkiintoista, jos niitäkin tietoja olisi mahdollista joskus tarkistaa DNA:lla.
Kimmo Kemppainen

Paula Karlsson
23.11.16, 13:43
... ja ennen kuin kukaan ehtii ihmetellä ja kysyä, niin Margareta Petrellian ainoan tunnetun lapsen Maria Juhanintytär Häröttären syntymäaika rippikirjassa on ilman muuta n. 10 vuotta liian varhainen. Oikeasti Maria syntyi liki varmasti vuoden 1714 paikkeilla.

Sehän tässä useinkin mättää kun syntymäajat ovat reilusti vääriä, niin ei voi tehdä alkuunkaan järkeviä päätelmiä siitä, kenestä isänsä vaimosta kukin lapsi oli syntynyt. Tuomiokirjoista saa usein tietoja siitä asiasta. Olisi mielenkiintoista, jos niitäkin tietoja olisi mahdollista joskus tarkistaa DNA:lla.
Kimmo Kemppainen


On pitkään mietityttänyt, jäikö Hiisijärven Pekolassa n. 1714 syntynyt ja vuoden 1716 hävityksestä sisaruspuoltensa kanssa hengissä selvinnyt Maria Juhontytär Härkönen Paltamoon - vai voisiko hän ehkä olla sama Maria Juhontytär Härkönen, joka tulee Ouluun 5.11.1738 leskenä Oulunsalosta

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13533&pnum=6.

Tämä Maria Juhontytär Härkönen oli solminut I avioliiton Oulunsalossa 15.2.1736 Heikki Juhonpoika Kaakisen kanssa, s. n. 1710, joka oli menehtynyt kuumeeseen 26-vuotiaana jo paria kuukautta häiden jälkeen 26.4.1736.

Oulun tuomiokirkkoseurakunnassa kyseinen Maria Juhontytär Härkönen solmi 27.5.1740 uuden avioliiton. II aviomies oli vihkitiedon mukaan Simo Juhonpoika Mäkäräinen, joka oli mitä todennäköisimmin Ristijärven Mäkärälän poika, s. noin 1716-1720.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1419&pnum=103

Pariskunnalle syntyy Oulussa 24.9.1740 poika Matti:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726089

(Muita edellä siteerattuja kohtia en valitettavasti löytänyt digitoiduista lähteistä tähän linkitettäviksi.)

Marian vanhimman veljen Juho Juhonpoika Härkösen syntymäajasta olen nähnyt erilaisia vaihtoehtoja, vuotta 1697 näyttää pidetyn varsin todennäköisenä. Kun isä-Juho mainitaan henkikirjoissa ilman (ensimmäistäkään) vaimoa vuoteen 1699 saakka, voisiko epäillä, että esikoispoika Juhonkin äiti olisi ollut Maria Buldan/Puldan, joka on kirjattu kirkontileihin yhden karoliinin lahjoituksensa yhteydessä jo vuonna 1699 Juho Härkösen vaimoksi? (Vai vaihtuneeko tileissä vuosi kesken sivun?)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8119&pnum=53

Marian (ja ehkä Juhonkin) todennäköisestä äidistä Margareta Nilsintytär Petrelliuksesta ei näytä löytyvän Kajaanin henkikirjoista tietoa, joka yhdistäisi hänet Hiisijärven Pekolaan - monet kiitokset siis viittauksesta perukirjaan!

Tapani Kovalaine
23.11.16, 17:38
Mietiskeltäessä Mäkäräisten ja Härkösten aviosuhteita ei voida ohittaa Elin Juhontytär Mäkäräistä:
Paltamo, vihityt: 1.3.1752 Joensu Joh. Pålsson Härkönen Pig. Elin Joh.dr Mäkärät. Joensu

Paula Karlsson
23.11.16, 20:06
Mietiskeltäessä Mäkäräisten ja Härkösten aviosuhteita ei voida ohittaa Elin Juhontytär Mäkäräistä:
Paltamo, vihityt: 1.3.1752 Joensu Joh. Pålsson Härkönen Pig. Elin Joh.dr Mäkärät. Joensu

Aivan totta. Eiköhän juuri Joensuun Juho Härkösen vanhemmista ole lyhyt mutta paljonpuhuva tarina Jorma Keräsen ja Hannu Romppaisen komeassa yli 1000-sivuisessa Paltamon historiassa (2013):

"Isonviha jätti hyvin pitkällisen ja raskaan muiston paltamolaisten mieliin. Sukupolvesta toiseen on kerrottu tarinoita isonvihan aikaisista tapahtumista, joita on tallennettu Paltamostakin varsin paljon. ...Piilopirteiltäkin venäläiset löysivät asukkaita. Näin kerrotaan käyneen Kiehimänsuun Mikkolan eli Joensuun väelle, jonka vihollinen tavoitti kahden neljänneksen eli noin viiden kilometrin päässä talosta olleelta piilopirtiltä ja surmasi talon väen yhtä tyttöä lukuun ottamatta. Tämän tytön nai sitten Hiisijärveltä tullut Härkönen." (Keränen-Romppainen, s. 175)

Paula Karlsson
18.12.16, 09:36
... ja ennen kuin kukaan ehtii ihmetellä ja kysyä, niin Margareta Petrellian ainoan tunnetun lapsen Maria Juhanintytär Häröttären syntymäaika rippikirjassa on ilman muuta n. 10 vuotta liian varhainen. Oikeasti Maria syntyi liki varmasti vuoden 1714 paikkeilla.

Sehän tässä useinkin mättää kun syntymäajat ovat reilusti vääriä, niin ei voi tehdä alkuunkaan järkeviä päätelmiä siitä, kenestä isänsä vaimosta kukin lapsi oli syntynyt. Tuomiokirjoista saa usein tietoja siitä asiasta. Olisi mielenkiintoista, jos niitäkin tietoja olisi mahdollista joskus tarkistaa DNA:lla.
Kimmo Kemppainen

Palaan vielä Maria Juhontytär Härköseen/Härkösiin. Olisiko mahdollista, että Sutelan Maria, Olof Karppisen vaimo, s. 1725,

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1387&pnum=2

olisikin Maria Juhontytär Härkösen, s. 1714 veljentytär, eli Juho Juhonpoika Härkösen, s. 1699, ja Anna (Pietarintytär) Okkosen, s. 1697, tytär?

Oulun, Oulunsuun tai Oulunsalon kirkon- sen enempää kuin henkikirjoistakaan en ole tosin onnistunut löytämään Maria Juhontytär Härkösestä, s. 1714, muita tietoja kuin nuo kaksi aiemmin mainittua vihkitietoa (nekin digitoitujen puuttuessa toistaiseksi vasta HisKistä)
Oulun tuomiokirkkoseurakunta -
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/7ltnaq?fi+0371+vihityt+392) 27.5.1740 Paldamo U:drängen Simon Mattzsson Mäkäräinen E: Maria Johansdr: Härötär

Oulunsalo - vihityt
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/7ltnaq?fi+0375+vihityt+29) 15.2.1736 Henric Joh.s. Kaakinen Maria Joh.dr. Härckönen

sekä digitoidusta kastettujen luettelosta tiedon Matti Simonpoika Mäkäräisen kasteesta Oulussa 24.9.1740:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726089.

Otan ilolla ja kiitollisena vastaan kaikki vinkit siitä, mistä tästä perheestä voisi löytää lisätietoja.

Pietari Jörönpoika
18.12.16, 12:43
Oulun, Oulunsuun tai Oulunsalon kirkon- sen enempää kuin henkikirjoistakaan en ole tosin onnistunut löytämään Maria Juhontytär Härkösestä, s. 1714, muita tietoja kuin nuo kaksi aiemmin mainittua vihkitietoa (nekin digitoitujen puuttuessa toistaiseksi vasta HisKistä)
Oulun tuomiokirkkoseurakunta -
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/7ltnaq?fi+0371+vihityt+392) 27.5.1740 Paldamo U:drängen Simon Mattzsson Mäkäräinen E: Maria Johansdr: Härötär

Oulunsalo - vihityt
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/7ltnaq?fi+0375+vihityt+29) 15.2.1736 Henric Joh.s. Kaakinen Maria Joh.dr. Härckönen

sekä digitoidusta kastettujen luettelosta tiedon Matti Simonpoika Mäkäräisen kasteesta Oulussa 24.9.1740:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5726089.

Otan ilolla ja kiitollisena vastaan kaikki vinkit siitä, mistä tästä perheestä voisi löytää lisätietoja.

Hiukka lisätietoja tästä tapauksesta:

Heikki Juhonpoika Kaakinen kuolee jo 26.4.1736 26 vuotiaana ja oli siten syntynyt n.1710. http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9629488
Matin ja Marian perhe asettuu asumaan Oulunsuuhun Sigfrid Knutilan taloon, jolloin heidän lisänimikin muuttuu Knutilaksi. Myöhemmin poika Matin aloittaessa isäntänä lisänimi muuttuu Vaaraksi, syystä joka on minulle ainakin vielä arvoitus. Knutilan nimi häviää rippikirjoista samalla kertaa, joten asuinpaikka säilyy luultavasti kuitenkin samana. Knuutila-niminen talo on edelleen tällä alueella ja seudulla on runsaasti siihen viittaavaa paikannimistöä. Henki- tai maakirjoja en ole tutkinut.

Lapsia:
Matti s.24.9.1740 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5524264
Juho s.30.7.1743 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5524506
Simo s.15.8.1745 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5524678
Maria s.11.4.1748 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5524938
Anna s.8.3.1751 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5525215
Heikki s.25.12.1753 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5525504
Margeta s.n.1757

RK 1733-1740: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348023 Sigfrid Knutilan talon kohdalla, sivun alareunassa tekstiä bondesonen Simo Mattssonista Paltamosta. Käräjuttu mahdollisista talokaupoista tms. selventäisi asiaa.
RK 1741-1748: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348089 Simon Knutila
RK 1749-1756: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348174 Simon Knutila
RK 1757-1759: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348262 Simon Knutila
RK 1760-1765: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610422 Simon Knutila: tässä RK:ssa on ensi kerran syntymäaikoja ja Simolle on laitettu 1705 ja Marialle 1704. Kummassakin on reilusti virhettä, Simon kohdalla reilu 10 v (ilmestyy 1733 HK:hon) ja Maria kohdalla n.10 v. Lapsikatraaseen on ilmestynyt vielä Margeta, s.n.1757.
RK 1766-1771: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610840 Simon Knutila
RK 1772-1777: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610903 Simon Knutila
RK 1778-1784: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611180 Matti Waara, äiti Maria Juhontytär kuolee 8.11.1778. Hiski: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9644854
RK 1785-1790 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348365 Matti Waara, isä Simo Matinpoika kuolee n.1790.

Tämän pitemmälle en ole tämän perheen vaiheita selvitellyt.
t.Pietari

Paula Karlsson
18.12.16, 13:17
Hiukka lisätietoja tästä tapauksesta:

Heikki Juhonpoika Kaakinen kuolee jo 26.4.1736 26 vuotiaana ja oli siten syntynyt n.1710. http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9629488
Matin ja Marian perhe asettuu asumaan Oulunsuuhun Sigfrid Knutilan taloon, jolloin heidän lisänimikin muuttuu Knutilaksi. Myöhemmin poika Matin aloittaessa isäntänä lisänimi muuttuu Vaaraksi, syystä joka on minulle ainakin vielä arvoitus. Knutilan nimi häviää rippikirjoista samalla kertaa, joten asuinpaikka säilyy luultavasti kuitenkin samana. Knuutila-niminen talo on edelleen tällä alueella ja seudulla on runsaasti siihen viittaavaa paikannimistöä. Henki- tai maakirjoja en ole tutkinut.

Lapsia:
Matti s.24.9.1740 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5524264
Juho s.30.7.1743 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5524506
Simo s.15.8.1745 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5524678
Maria s.11.4.1748 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5524938
Anna s.8.3.1751 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5525215
Heikki s.25.12.1753 http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5525504
Margeta s.n.1757

RK 1733-1740: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348023 Sigfrid Knutilan talon kohdalla, sivun alareunassa tekstiä bondesonen Simo Mattssonista Paltamosta. Käräjuttu mahdollisista talokaupoista tms. selventäisi asiaa.
RK 1741-1748: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348089 Simon Knutila
RK 1749-1756: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348174 Simon Knutila
RK 1757-1759: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348262 Simon Knutila
RK 1760-1765: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610422 Simon Knutila: tässä RK:ssa on ensi kerran syntymäaikoja ja Simolle on laitettu 1705 ja Marialle 1704. Kummassakin on reilusti virhettä, Simon kohdalla reilu 10 v (ilmestyy 1733 HK:hon) ja Maria kohdalla n.10 v. Lapsikatraaseen on ilmestynyt vielä Margeta, s.n.1757.
RK 1766-1771: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610840 Simon Knutila
RK 1772-1777: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610903 Simon Knutila
RK 1778-1784: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5611180 Matti Waara, äiti Maria Juhontytär kuolee 8.11.1778. Hiski: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t9644854
RK 1785-1790 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9348365 Matti Waara, isä Simo Matinpoika kuolee n.1790.

Tämän pitemmälle en ole tämän perheen vaiheita selvitellyt.
t.Pietari

Suurkiitokset, Pietari! Tätä henkikirjamerkintää vuodelta 1742 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13305498 olin katsellut vähän sillä silmällä, mutta en uskaltanut luottaa. Ilahduttavaa saada pitkällisen etsimisen jälkeen jatkoa Simon ja Marian/Marjan elämänvaiheisiin!

ehjelt
19.12.16, 19:12
Palaan vielä Maria Juhontytär Härköseen/Härkösiin. Olisiko mahdollista, että Sutelan Maria, Olof Karppisen vaimo, s. 1725,

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1387&pnum=2

olisikin Maria Juhontytär Härkösen, s. 1714 veljentytär, eli Juho Juhonpoika Härkösen, s. 1699, ja Anna (Pietarintytär) Okkosen, s. 1697, tytär?

Mielestäni näin on.
Paltamon Sutela henkikirjoissa:
HK1744 Härköses änka Anna (Okkonen), måg Olof Karppinen (soldat), hustru Maria
HK1745 Olof (NN) hu Anna (Okkonen), måg Olof (Karppinen) hu Maria (Härkönen)
HK1750 (KA9378) Olof, Maria, anoppi Anna (2xleski), lanko Pentti (Härkönen) + Brita dotter Helena (po. Anna?)
HK1755 (KA9401) Olof, Maria, lanko Pentti + Brita dotter Anna, jungfru Åkerman
HK1759 (KA9418) Olof, Maria, lanko Pentti + Brita, jungfru Åkerman
Paltamo RK1761-66 p3 Paltaniemi Sutela

Sutelaan oli kerääntynyt myös Maria Härkösen isoisän toisen puolison veljentytär Maria Samuelintytär Petrellius, tämän tytär Anna Åkermann ja siskontytär Anna Valtanen. Maria Härkönen kuoli Sutelassa 36-vuotiaana vuonna 1761. Maria-emännän veli Pentti Juhonpoika Härkönen eli Sutelassa vielä isännän lankona tämän jälkeen yhdeksän vuoden ajan. Hänen tyttärensä Anna ja tämän puoliso Heikki Korhonen toimivat Sutelan isäntäparina 1770-85.

Paula Karlsson
20.12.16, 16:18
Kiitokset, tämä oli tervetullut vastaus!

Paula Karlsson
30.12.17, 13:10
Palaisin Hiisijärven Härkölän 1600-luvulla syntyneen Juho-isännän vanhimpaan poikaan, Hiisijärven Pekolaa vuosina 1704-1741 isännöineeseen Juho Juhonpoika Härköseen, lähinnä hänen syntymävuoteensa. Pelkästään henkikirjojen ja kirkontilien valossa Juho Härkösen syntymävuosi näyttäisi voivan olla noin 1700; varhaisempiakin vuosia on esitetty.

Olisiko Juho voinut olla isänsä ja Maria Buldanin esikoinen? Maria Buldan, joka tuli Paltamoon Raahen kautta vallesmanni Johan Tammelanderin ja tämän vaimon Elisabet Gråån palveluksessa 1600-luvun lopun lopulla, mainittaneen Paltamon henkikirjassa vallesmanni Tammelanderin sisäpiikana ilman nimeä jo vuonna 1699 (Pohjanmaan läänin tilejä, tositekirja 1699 s. 1310, KA 9221 jakso 1270 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12776721). Vuonna 1700 – vaiko jo 1699? - "Johannes Härkösen vaimo Maria Puldan" teki Paltamon seurakunnalle yhden karoliinin lahjoituksen (Paltamon kirkontilit 1681-1727, SSHY IK186-187 kuva 53 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/tilit_1681-1727_ik186-187/53.htm). Mieslahteen luettuun Hiisijärven Härkölään Maria Buldan muutti henkikirjoista päätellen viimeistään vuonna 1700 (”kirjataan Mieslahteen”) (Pohjanmaan läänin tilejä, tositekirja 1700 s. 1307, KA 9224 jakso 1262 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12148000).

Näiden vuosilukujen ja nuorempien sisarustensa ja myös omien lastensa syntymäaikojen valossa Juho Juhonpoika näyttäisi sopivan esikoiseksi isänsä ja Maria Buldanin lapsikatraaseen. Perheen seuraava poika Paavo, Kiehimänsuun Mikkolan tuleva vävy ja isäntä, syntyi rippikirjojen mukaan vuonna 1702 (Paltamo RK 1761, s. 329, SSHY IK181 IAa:4 kuva 408, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1387&pnum=408). Tämän jälkeen lienevät syntyneet ne kaksi lasta, jotka haudattiin 23.4.1707 ja 15.8.1708 (Paltamon kirkontilit 1681-1727, SSHY 186-187 kuva 84 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/tilit_1681-1727_ik186-187/84.htm ja SSHY IK 186-187 kuva 91 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/tilit_1681-1727_ik186-187/91.htm). Vuonna 1712 syntyi Antti, josta tuli Pekolan isäntä 1740-luvun alussa isonveljensä Juhon muutettua Paltaniemen Sutelaan, missä Juho kuoli henkikirjan mukaan vuonna 1742 (Pohjanmaan läänin tilejä, henkikirjat 1742 s. 25, KA 9343 jakso 29 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13305424 sekä s. 20, jakso 24 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13305419 sekä; henkikirjat 1743 s. 15, KA 9347 jakso 18 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13305817). Juhon ja hänen vaimonsa Anna Pentintytär Okkosen esikoinen Maria puolestaan syntyi Pekolassa rippikirjan mukaan vuonna 1725 (Paltamo RK 1761-1766 s. 3, SSHY IK181 IAa:4 kuva 3, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1387&pnum=2); senkin puolesta vuosi 1700 näyttäisi voivan sopia Juhon syntymävuodeksi.

Olisi mielenkiintoista kuulla, onko näiltä vuosilta löytynyt muista lähteistä tietoa Juho Juhonpoika Härkösen syntymäajasta.

Paula Karlsson
31.12.17, 07:14
KORJAUS: Eipähän Juho Juhonpoika Härkösen esikoispoika, Paltamon Sutelaan 1740-luvun alussa siirtynyt Juho tietenkään isännöinyt Hiisijärven Pekolaa vuodesta 1704, niin kuin eiliseen kyselyyni vahingossa näppäilin, vaan viimeistään vuodesta 1723 Anna-vaimonsa kanssa (Pohjanmaan lääni, henkikirja 1723 s. 10, SSHY jäsensivut ES3060, nide 9270 kuva 11 http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6453&pnum=11).

ehjelt
03.01.18, 11:58
Tietoja Pekolan ja Sutelan isännän Juho Juhonpoika Härkösen (k. 1742) äidistä ja syntymäajasta ovat pohtineet myös:

Pentti Härkönen mainitsee käsikirjoituksessaan 1980-luvun alussa Juhon syntymäajaksi 1680. Ei mainitse lähdettä. Äiti on merkitty tuntemattomaksi. Härkönen kirjoittaa tässä kohtaa vähän hämärästi Hiisijärven isäntien lappalaisvaimoista.

Jorma Keränen mainitsee Juhon syntymäajaksi 1697 kirjassaan Mäntylä, talo Paltamon Mieslahdessa (2008). Ei myöskään kerro lähdettään eikä äidin nimeä. Lähdettä voi kysyä Keräseltä. Keränen on Pekolan Härkösten jälkeläisiä.

Kimmo Kemppainen kirjoittaa kahdessa artikkelissaan Buldan-suvusta Juho Härkösen ja Maria Buldanin lapsista, mutta ei mainitse ko. Juhoa heidän yhteisten lapsiensa joukossa (Eteläpohjalaiset Juuret 1,2/2010). Nähtäväksi jää miten Kemppainen esittää asiat tulevassa suurkirjassaan.

Paula Karlsson
04.01.18, 09:45
Parhaat kiitokset! Jokin peruste näille Pekolan Juho Juhonpoika Härkösen syntymävuosille varmasti on ollut, ehkä se vielä valkenee.