Juho/Matti Heikkinen Paltamo

[Korhoant]

Tervehdys.
Äitini isä oli Paltamon Mieslahdessa Juho Paavonpoika Heikkinen s. 22.10.1871. Aikanaan jäljitin hänen esipolvensa Ristiinan Pellosniemelle saakka. Omaa "hölmöyttäni" tietokone "kaatui" ja menetin kaikki sukutiedostoni. Onneksi oli jotain tallennettu paperikopiona, joista sain tiedot Juhon esipolvista kopioitua Matti Matipoika (Mikonpoika?) Heikkiseen s.1709 ja k. 21.5.1761 Mieslahti Kauppila saakka.
Nyt tuli taas ajankohtaiseksi Matin s.1709 esipolvien etsiminen Ristiinasta Paltamon Mieslahteen ja kyselen onko jolla kulla valmiina nämä tiedot? Kainuun Heikkisten kirjassahan ne kyllä on, mutta ajattelin jos näin oikotietä tiedot löytyisi?

Tiedoista olisi kiitollinen Martti Korhonen http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon11.gif

[Juha Rönkkö]

Itselläkin taitaa olla hakusessa Matti Heikkinen Paltamon suunnalta. Elikkäs kaipalisin tietoja Riitta (ilmeisesti Matintytär) Heikkisen (s.1713 Paltamo ja k.13.4.1783 Sotkamo) vanhemmista. Riitta oli naimisissa ainakin 7.7.1745 alkaen Sotkamon Nuasjärvellä Juho Juhonpoika Korhosen kanssa.

[Korhoant]

Itselläkin taitaa olla hakusessa Matti Heikkinen Paltamon suunnalta. Elikkäs kaipalisin tietoja Riitta (ilmeisesti Matintytär) Heikkisen (s.1713 Paltamo ja k.13.4.1783 Sotkamo) vanhemmista. Riitta oli naimisissa ainakin 7.7.1745 alkaen Sotkamon Nuasjärvellä Juho Juhonpoika Korhosen kanssa.

Riitta Matintytär Heikkinen s. n. 1713 Paltamo S näkyy minullakin oleva Juho Juhonpojan puoliso ja heillä on ainakin 3 poikaa ja 2 tytärtä, mutta siihen loppuu tiedot.
terv Martti K

[Kimmo Kemppainen]

Tottahan Matti Mikonpoika Heikkisen syntyperästä paperia löytyy, mutta noihin Ristiinan juttuihin en sekaannu, kun niistä ei minulla ole mitään näyttöä.
Kimmo Kemppainen

Tervehdys.
Äitini isä oli Paltamon Mieslahdessa Juho Paavonpoika Heikkinen s. 22.10.1871. Aikanaan jäljitin hänen esipolvensa Ristiinan Pellosniemelle saakka. Omaa "hölmöyttäni" tietokone "kaatui" ja menetin kaikki sukutiedostoni. Onneksi oli jotain tallennettu paperikopiona, joista sain tiedot Juhon esipolvista kopioitua Matti Matipoika (Mikonpoika?) Heikkiseen s.1709 ja k. 21.5.1761 Mieslahti Kauppila saakka.
Nyt tuli taas ajankohtaiseksi Matin s.1709 esipolvien etsiminen Ristiinasta Paltamon Mieslahteen ja kyselen onko jolla kulla valmiina nämä tiedot? Kainuun Heikkisten kirjassahan ne kyllä on, mutta ajattelin jos näin oikotietä tiedot löytyisi?

Tiedoista olisi kiitollinen Martti Korhonen http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon11.gif

[Korhoant]

Tottahan Matti Mikonpoika Heikkisen syntyperästä paperia löytyy, mutta noihin Ristiinan juttuihin en sekaannu, kun niistä ei minulla ole mitään näyttöä.
Kimmo Kemppainen

Terve.
Mutta jos tietoa on, niin voiko sitä saada myös allekirjoittaneen käyttöön?
Kyselee Martti Korhonen

[Kimmo Kemppainen]

Sanon sen verran, että kyse on Uuran sukuhaarasta. Uuralla olivat Heikkisen veljekset, joilla oli sama isä mutta eri äiti, ja tästä jälkimmäisestä, muhoslaisesta äidistä polveutuu tämä Mieslahden suku.
Kimmo Kemppainen


Terve.
Mutta jos tietoa on, niin voiko sitä saada myös allekirjoittaneen käyttöön?
Kyselee Martti Korhonen

[blue-eyed]

Hannu Romppainen: Muistojen Mieslahti sivu 90 -91

"No 20 Kauppila (Hautamäki)
Isännät:
Matti Heikkinen (s.1709-, k. 21.5.1761)
pso. Kaarina Jaakontytär Pääkkönen (s.1717, k. 1784)
Matti oli ollut renkinä Mieslahden Kärkkäälässä no. 12 vudesta 1728 lähtien. Naimisiin mentyään hän pääsi talolliseksi ja asui Mieslahden kylällä Kauppilan talossa. Matin isän nimestä on olemassa ristiriitaisia tietoja, sillä vihittäessä Matin isän nimeksi on merkitty Mikko ja haudattaessa Matti. Heikkisten sukukirjan mukaan Kauppilan Matti Heikkinen oli mahdollisesti lähtöisin joko Uuralta tai Väyrylän kylältä. Sukukirjan perusteella Matti oli todennäköisimmin muuttanut Mieslahteen Väyrylästä. Kauppilasta Heikkisten suku levisi Mieslahdessa muihin taloihin. Pojanpoika Jaakko Mikonpoika Heikkinen (1767-1835) muutti 1800-luvun taitteessa Kauppilasta taloon nro 7."

[Korhoant]

Hannu Romppainen: Muistojen Mieslahti sivu 90 -91

"No 20 Kauppila (Hautamäki)
Isännät:
Matti Heikkinen (s.1709-, k. 21.5.1761)
pso. Kaarina Jaakontytär Pääkkönen (s.1717, k. 1784)
Matti oli ollut renkinä Mieslahden Kärkkäälässä no. 12 vudesta 1728 lähtien. Naimisiin mentyään hän pääsi talolliseksi ja asui Mieslahden kylällä Kauppilan talossa. Matin isän nimestä on olemassa ristiriitaisia tietoja, sillä vihittäessä Matin isän nimeksi on merkitty Mikko ja haudattaessa Matti. Heikkisten sukukirjan mukaan Kauppilan Matti Heikkinen oli mahdollisesti lähtöisin joko Uuralta tai Väyrylän kylältä. Sukukirjan perusteella Matti oli todennäköisimmin muuttanut Mieslahteen Väyrylästä. Kauppilasta Heikkisten suku levisi Mieslahdessa muihin taloihin. Pojanpoika Jaakko Mikonpoika Heikkinen (1767-1835) muutti 1800-luvun taitteessa Kauppilasta taloon nro 7."
Tervehdys
Kiitos Arla näistä tiedoista. Heikkisten sukukirjasta löytyisi varmaan myös tietoa suvusta, mutta kun Mikkelin kirjastossa ei ole kyseistä kirjaa, niin ei ole oikein haluja kaukolainaankaan.
Heikkisten sukusivuilta löytyy myös tietoja suvun Kainuuseen saapumisesta:
Kainuuseen:
Heikki Heikkinen (hei201) oli esihistoriallinen henkilö, mutta hänellä olivat ainakin pojat Heikki (hei202) ja Antti (ant200). Näistä Heikki maksoi veroja vuosina 1549-50 Pellosniemellä. Tavisalmen (Kuopio) pitäjän Saamaisten kymmeneskunnassa (Leppävirtaa) Heikki mainitaan käräjillä v. 1551, maaveron maksajana 1553 ja kirkonveron hän maksoi 1559. Heikin tunnus Pohjois-Savon Heikkisten sukukirjassa on (hei10). Kainuussa hän maksoi veronsa ainakin vuodesta 1566 alkaen. Paikka siellä lienee ollut nykyisen Paltamon kunnan Uuraan kylässä. Tunnus Kainuussa (hei400). Heikillä oli siis kolme eri tunnusta (hei202, hei10 ja hei400).
Rappasota autioitti paljon taloja Kainuussa. Ilmeisesti tieto siitä kulki Yövedelle, koska Heikin (hei400) naapurissa Lauri Heikkinen (lau201) pani asumattoman talon kuntoon 1597. Tämän Laurin isä oli Antti (ant201) ja isän isä Antti (ant200). Kyseessä oli siis edellä mainitun Heikin (hei202/400) veljen pojan poika, jonka tunnus on (lau201) ja Kainuussa (lau425). Lauri maksoi veroja Ristiinassa 1588-89 ja vuonna 1594 talo on merkitty autioksi. Laurilta ei kuitenkaan jäänyt työn jatkajaa, joten mikä neuvoksi? Heikki Heikkisen (hei201) sukuhaarasta löytyi lähtijä. Heikki (hei450), jonka isän isä oli Greko (gre200), muutti Yövedeltä 1629 Uuraaseen poikineen. Grekon isä oli Antti (ant201) ja isän isä Antti (ant200).
Ei tämän sukuhaaran muutot kuitenkaan tähän jääneet. Antti Heikkinen (ant203), joka maksoi veroja Ristiinassa 1620-27, autio 1629, muutti n. 1628 Ylisotkamon kylälle. Suku asutti myöhemmin ja omistaa vieläkin Tervajärven taloa. Antin tunnus Kainuussa on (ant424). Sukujohto Ristiinassa on seuraavanlainen: Heikki (hei201), Antti (ant200), Antti (ant201), Antti (ant202) ja Antti (ant203/424). On siinä Antteja, mutta vielä yksi Antti Sotkamossa jatkoi ketjua.
Ei Ristiinakaan ollut ehtymätön. Koko Heikin (hei201) sukuhaara muutti täten Kainuuseen tai kuoli lapsettomana. On tosin muutamia henkilöitä, joista tiedot loppuvat 1500-luvulla vielä miehuusiässä. Kuolleet tai muuttaneet.

Joka tapauksessamielenkiinto äitini sukuun Heikkisiin heräsi ja täytynee yrittä selvitella tuota 1500-luvun lopun ja 1600-luvun Uuran Heikkisiä.
Kiittäen Martti K

[Pietari Jörönpoika]

Sanon sen verran, että kyse on Uuran sukuhaarasta. Uuralla olivat Heikkisen veljekset, joilla oli sama isä mutta eri äiti, ja tästä jälkimmäisestä, muhoslaisesta äidistä polveutuu tämä Mieslahden suku.
Kimmo Kemppainen

Matti löytyy Heikkisten sukukirjasta taulusta mat422, jossa pohditaan hänen isäänsä: olisiko ollut Mikko Uuralta (taulu mik410) vaiko Mikko Väyrylästä (taulu mik404). Kirjassa päädytään tulkintaan, että Väyrylän Mikko olisi todennäköisempi vaihtoehto isäksi. Kimmo on ilmeisesti löytänyt sitovat todisteet sille että näin ei ole vaan isä oli Uuran Mikko?

Uuran Mikon vanhemmat löytyvät taulusta mat438 ja Matti-isän toisen puolison nimenä kirjassa mainitaan Dorde Viinakainen, joka lienee siten ollut lähtöisin Viinikan talosta Laitasaaresta, jos kerran oli Muhoslaisia?

[Korhoant]

Matti löytyy Heikkisten sukukirjasta taulusta mat422, jossa pohditaan hänen isäänsä: olisiko ollut Mikko Uuralta (taulu mik410) vaiko Mikko Väyrylästä (taulu mik404). Kirjassa päädytään tulkintaan, että Väyrylän Mikko olisi todennäköisempi vaihtoehto isäksi. Kimmo on ilmeisesti löytänyt sitovat todisteet sille että näin ei ole vaan isä oli Uuran Mikko?

Uuran Mikon vanhemmat löytyvät taulusta mat438 ja Matti-isän toisen puolison nimenä kirjassa mainitaan Dorde Viinakainen, joka lienee siten ollut lähtöisin Viinikan talosta Laitasaaresta, jos kerran oli Muhoslaisia?

Vihityissä Matti on Mikonpoika Mieslahdesta
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4i8qz8?fi+0380+vihityt+101
Rk 1731-37 Onko tässä Matin isä Mikko ja vaimo Marketta Juuditar? Samoin Mikon veljet Antti ja Jaakko Jaakonpojat?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/kuvat/7.jpg
Tässä on samasta rippikirjasta Matin vaimo Kaija Jaakontytär Pääkötär
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/kuvat/129.jpg
Tässä rk 1738-44 jossa Matti ja Karin ovat Mieslahden Kauppilassa ja lapsiakin löytyy
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1738-1744_ik181/kuvat/109.jpg
Kyllä minäkin olisin näiden tietojen pohjalta sitä mieltä, että Matti on Mikko Jaakonpojan poika Paltamon Uuraankylästä?

Terveisin Martti K

[Pietari Jörönpoika]

Heikkisten kirjasta:

Heikkinen Mikko Matinpoika (mik410):
s.n.1680, elossa 1711, isä Matti Heikkinen (mat438), ei tietoa puolisosta tai lapsista, asui Uurassa 1/4 manttaalin talossa, maksoi henkirahaa 1700-1711: talollisen veli 1700-1702, sotamies 1703-1705, itsellinen 1706-1711.

Heikkinen Matti Laurinpoika (mat438):
s.n.1645, elossa 1688, ei enää 1689, isä Lauri Heikkinen (lau401), talollinen Uurassa 1/4 manttaalin talossa
1.pso Dorde Hyyryläinen?, lapsia:
- Liisa
- Niilo, s.n.1670 (nii402)
- Elsa, s.n.1665, k.15.2.1761 Hyrynsalmi
- Matti, s.n.1670 (mat439)
2.pso Dorde Viinakainen, lapsia:
- Mikko s.n.1680 (mik410)

Heikkinen Lauri Heikinpoika (lau401)
s.n.1610, elossa 1689, isä Heikki Heikkinen (hei450), 1. pso kuoli ennen v.1641, 2. avioliitto n.1649, puolisoiden nimistä ei tietoa, talollinen Uurassa 1/4 manttaalin talossa, lapsia:
- Heikki, s.n.1635, (ehkä hei427)
- Lauri, s.n.1635 (lau402)
- Matti, s.n.1645 (mat438)
- Antti, s.n.1650 (ant439)
- Erkki, s.n.1665 (erk417)
- Marketta

Heikkinen Heikki (hei450)
s.n.1570, elossa 1636, asui Uurassa 1/4 tai 1/8 manttaalin talossa, muutti mahdollisesti Pellosniemen Yövedeltä 1629, lapsia (luultavasti):
- Heikki, s.n.1610 (hei417)
- Lauri, s.n.1610 (lau401)

(p.s. toivottavasti ei tullut kopiointivirheitä)

[Kimmo Kemppainen]

Oivalsit ja kerroit asian sanasta sanaan niin hyvin, että enpä voi juuri mitään lisätä.
Kimmo Kemppainen


Matti löytyy Heikkisten sukukirjasta taulusta mat422, jossa pohditaan hänen isäänsä: olisiko ollut Mikko Uuralta (taulu mik410) vaiko Mikko Väyrylästä (taulu mik404). Kirjassa päädytään tulkintaan, että Väyrylän Mikko olisi todennäköisempi vaihtoehto isäksi. Kimmo on ilmeisesti löytänyt sitovat todisteet sille että näin ei ole vaan isä oli Uuran Mikko?

Uuran Mikon vanhemmat löytyvät taulusta mat438 ja Matti-isän toisen puolison nimenä kirjassa mainitaan Dorde Viinakainen, joka lienee siten ollut lähtöisin Viinikan talosta Laitasaaresta, jos kerran oli Muhoslaisia?

[Kimmo Kemppainen]

Minäpä avaudun vähän yksityiskohtaisemmin kuin mitä Heikkisen kirja kertoo. Matti Laurinpoika Heikkinen oli syntynyt kaksospojista nuorempana vuonna 1636 ja toisessa avioliitossaan (muhoslaisen) Hannu Viinikan Dorde-tyttären kanssa hän sai Mikko-pojan. Tällä Mikolla ei koskaan mainita vaimoa (oliko sairas/köyhä?), mutta Matti-niminen poika Mikolla kyllä todistettavasti oli. Matilla oli sitten asioita Uuran-serkkujensa kanssa ja tässä yhteydessä vanhoja asioita muisteltiin niin maan perusteellisesti.
Kimmo Kemppainen

Heikkisten kirjasta:

Heikkinen Mikko Matinpoika (mik410):
s.n.1680, elossa 1711, isä Matti Heikkinen (mat438), ei tietoa puolisosta tai lapsista, asui Uurassa 1/4 manttaalin talossa, maksoi henkirahaa 1700-1711: talollisen veli 1700-1702, sotamies 1703-1705, itsellinen 1706-1711.

Heikkinen Matti Laurinpoika (mat438):
s.n.1645, elossa 1688, ei enää 1689, isä Lauri Heikkinen (lau401), talollinen Uurassa 1/4 manttaalin talossa
1.pso Dorde Hyyryläinen?, lapsia:
- Liisa
- Niilo, s.n.1670 (nii402)
- Elsa, s.n.1665, k.15.2.1761 Hyrynsalmi
- Matti, s.n.1670 (mat439)
2.pso Dorde Viinakainen, lapsia:
- Mikko s.n.1680 (mik410)

Heikkinen Lauri Heikinpoika (lau401)
s.n.1610, elossa 1689, isä Heikki Heikkinen (hei450), 1. pso kuoli ennen v.1641, 2. avioliitto n.1649, puolisoiden nimistä ei tietoa, talollinen Uurassa 1/4 manttaalin talossa, lapsia:
- Heikki, s.n.1635, (ehkä hei427)
- Lauri, s.n.1635 (lau402)
- Matti, s.n.1645 (mat438)
- Antti, s.n.1650 (ant439)
- Erkki, s.n.1665 (erk417)
- Marketta

Heikkinen Heikki (hei450)
s.n.1570, elossa 1636, asui Uurassa 1/4 tai 1/8 manttaalin talossa, muutti mahdollisesti Pellosniemen Yövedeltä 1629, lapsia (luultavasti):
- Heikki, s.n.1610 (hei417)
- Lauri, s.n.1610 (lau401)

(p.s. toivottavasti ei tullut kopiointivirheitä)

[Korhoant]

Minäpä avaudun vähän yksityiskohtaisemmin kuin mitä Heikkisen kirja kertoo. Matti Laurinpoika Heikkinen oli syntynyt kaksospojista nuorempana vuonna 1636 ja toisessa avioliitossaan (muhoslaisen) Hannu Viinikan Dorde-tyttären kanssa hän sai Mikko-pojan. Tällä Mikolla ei koskaan mainita vaimoa (oliko sairas/köyhä?), mutta Matti-niminen poika Mikolla kyllä todistettavasti oli. Matilla oli sitten asioita Uuran-serkkujensa kanssa ja tässä yhteydessä vanhoja asioita muisteltiin niin maan perusteellisesti.
Kimmo Kemppainen
Kiitokset teille molemmille. Tuossa oli perusteellisesti selvitetty Matti Mikonpojan sukujuuret. Kenen jälkipolvia lienevät sitten nuo valjekset Antti, Jaakko ja Mikko Jaakonpoika Heikkiset, jotka ainoana löydän 1731 Paltamon rippikirjasta?
Kiittäen Martti K

[Kimmo Kemppainen]

Katsoin paperini ja korjaan omat virheeni:
Matti Mikonpoika (ei Laurinpoika) Heikkinen oli syntynyt kaksospojista vanhempana (ei nuorempana) vuonna 1636 ja toisessa avioliitossaan (muhoslaisen) Hannu Viinikan Dorde-tyttären kanssa hän sai Mikko-pojan. Tällä Mikolla ei koskaan mainita vaimoa (oliko sairas/köyhä?), mutta Matti-niminen poika Mikolla kyllä todistettavasti oli.

Matti Mikonpojan nuorempi kaksosveli oli Lauri Mikonpoika ja hänen pojanpoikiaan olivat nuo Antti, Jaakko ja Mikko Jaakonpoika Heikkiset.
Kimmo Kemppainen

Kiitokset teille molemmille. Tuossa oli perusteellisesti selvitetty Matti Mikonpojan sukujuuret. Kenen jälkipolvia lienevät sitten nuo valjekset Antti, Jaakko ja Mikko Jaakonpoika Heikkiset, jotka ainoana löydän 1731 Paltamon rippikirjasta?
Kiittäen Martti K

[Korhoant]

Korjaanpa vähän aikaisempaa:
Matti Mikonpoika (ei Laurinpoika) Heikkinen oli syntynyt kaksospojista nuorempana vuonna 1636 ja toisessa avioliitossaan (muhoslaisen) Hannu Viinikan Dorde-tyttären kanssa hän sai Mikko-pojan. Tällä Mikolla ei koskaan mainita vaimoa (oliko sairas/köyhä?), mutta Matti-niminen poika Mikolla kyllä todistettavasti oli.

Matti Mikonpojan vanhempi kaksosveli oli Lauri Mikonpoika ja hänen pojanpoikiaan olivat nuo Antti, Jaakko ja Mikko Jaakonpoika Heikkiset.
Kimmo Kemppainen
Kiitos Kimmo.
Nyt täytyy keskittyä rauhassa, jotta aivot raksuttaa suvut oikeaan järjestykseen.
Eiköhän tästä jo selviä Ristiinan puolelle sukuselvityksessä.
Martti K. kiittää

[Korhoant]

Katsoin paperini ja korjaan omat virheeni:
Matti Mikonpoika (ei Laurinpoika) Heikkinen oli syntynyt kaksospojista vanhempana (ei nuorempana) vuonna 1636 ja toisessa avioliitossaan (muhoslaisen) Hannu Viinikan Dorde-tyttären kanssa hän sai Mikko-pojan. Tällä Mikolla ei koskaan mainita vaimoa (oliko sairas/köyhä?), mutta Matti-niminen poika Mikolla kyllä todistettavasti oli.

Matti Mikonpojan nuorempi kaksosveli oli Lauri Mikonpoika ja hänen pojanpoikiaan olivat nuo Antti, Jaakko ja Mikko Jaakonpoika Heikkiset.
Kimmo Kemppainen
Oliko Heikki Heikkisellä s. n.1570 siis vielä Laurin ja Heikin lisäksi myös Mikko niminen poika? (Matti Mikonpoika?)
Kysyy Martti K

[Kimmo Kemppainen]

Kun katson alkuperäisiä papereita, niin 1600-luvun aivan alussa on ollut Heikki Heikkinen, jolla on ollut vaimo Siiri. Heillä on ollut ainakin kaksi poikaa, joiden nimet ovat olleet Antti ja Mikko. Heikki on kuollut nuorena, minkä jälkeen Siiri on mennyt uuteen avioon Matti Räsäsen kanssa.

Miten Uuran muut Heikkiset tähän kuvioon liittyvät, onkin sitten astetta hankalampi kysymys.
Kimmo Kemppainen

Oliko Heikki Heikkisellä s. n.1570 siis vielä Laurin ja Heikin lisäksi myös Mikko niminen poika? (Matti Mikonpoika?)
Kysyy Martti K

[Kimmo Kemppainen]

Käydään vielä yksityiskohtaisesti:

Heikki Heikkinen, kuollut joskus 1600-luvun alussa.
puoliso Siiri, jonka uusi mies Matti Räsänen, sukujaan Kuopiosta

poika Mikko Heikinpoika Heikkinen

poika Mikko Mikonpoika Heikkinen

poika Matti Mikonpoika Heikkinen
2. puoliso Dorde Hannuntytär Viinikatar

poika Mikko Matinpoika Heikkinen

poika Matti Mikonpoika Heikkinen, s. 1709, Mieslahden Kauppilan isäntä

Että tällainen sukupuu tällä kertaa.
Kimmo Kemppainen

[Pietari Jörönpoika]

Käydään vielä yksityiskohtaisesti:

Heikki Heikkinen, kuollut joskus 1600-luvun alussa.
puoliso Siiri, jonka uusi mies Matti Räsänen, sukujaan Kuopiosta

poika Mikko Heikinpoika Heikkinen

poika Mikko Mikonpoika Heikkinen

poika Matti Mikonpoika Heikkinen
2. puoliso Dorde Hannuntytär Viinikatar

poika Mikko Matinpoika Heikkinen

poika Matti Mikonpoika Heikkinen, s. 1709, Mieslahden Kauppilan isäntä

Että tällainen sukupuu tällä kertaa.
Kimmo Kemppainen

Jos tätä Kimmon tekemää sukujohtoa vertaa Heikkisten kirjaan niin:
1. Heikki (hei402)
2. Mikko Heikinpoika (mik400)
3. Mikko Mikonpoika (mik411)
tässä taulussa ei ole lapsien joukossa Mattia, ainoastaan Pekka ja Elsa mainitaan
4. Matti Mikonpoika (mat438)

Näyttää siis siltä, että kirjantekijöillä on tapahtunut tässä kohdassa lipsahdus sukujohdossa. Samainen lipsahdus kohdistuu myös Lauri Mikonpoikaan (lau402), joka on kirjassa laitettu Lauri Matinpojan pojaksi (lau401).

Kirjassa arvellaan myös, että Heikin isä olisi ehkä voinut olla Heikki (hei400). Jos näin on niin tämä vanhempi Heikki pitäisi löytyä Pohjois-Savon Heikkisten kirjasta (hei10). (Tätä kirjaa minulla ei ole) Mitään mainintaa Ristiinasta ei tässä yhteydessä satu silmiini.

[Korhoant]

Olisikkohan tässä suurinpiirtein lista?

Taulu 1
I Heikki Heikkinen, s. noin 1565 Ristiina Pellosniemi, k. jälkeen 1636 Paltamo, Uura Heikkilä.
Lapset:
Heikki Heikinpoika Heikkinen, s. noin 16009 Ristiina Pellosniemi. Tauluun 2.
Lauri Heikinpoika Heikkinen, s. Ristiina Pellosniemi.
Mikko Heikinpoika Heikkinen, s. noin 1588 Ristiina Pellosniemi. Tauluun 3.
Taulu 2
II Heikki Heikinpoika Heikkinen, Taulusta 1, (isä Heikki Heikkinen), s. noin 16009 Ristiina Pellosniemi.
Puoliso: Siiri,.
Taulu 3
II Mikko Heikinpoika Heikkinen, Taulusta 1, (isä Heikki Heikkinen), s. noin 1588 Ristiina Pellosniemi.
Lapset:
Mikko Mikonpoika Heikkinen, s. noin 1610 Ristiina Pellosniemi. Tauluun 4.
Taulu 4
III Mikko Mikonpoika Heikkinen, Taulusta 3, (isä Mikko Heikkinen), s. noin 1610 Ristiina Pellosniemi.
1. puoliso: , k. ennen 1741.
Lapset:
Heikki Mikonpoika Heikkinen, s. noin 1635 Paltamo, Uura Heikkilä.
Matti Mikonpoika Heikkinen, s. noin 1636 Paltamo, Uura Heikkilä. Tauluun 5.
Lauri Mikonpoika Heikkinen, s. noin 1636 Paltamo, Uura Heikkilä. Tauluun 8.
Antti Mikonpoika Heikkinen, s. noin 1650 Paltamo, Uura Heikkilä.
Erkki Mikonpoika Heikkinen, s. välillä 1665 Paltamo, Uura Heikkilä.
Marketta Mikontytär Heikkinen, s. Paltamo, Uura Heikkilä.
Taulu 5
IV Matti Mikonpoika Heikkinen, Taulusta 4, (isä Mikko Heikkinen), s. noin 1636 Paltamo, Uura Heikkilä, k. noin 1689 Paltamo, Uura Heikkilä.
1. puoliso: Dorde Hyyryläinen?,.
2. puoliso: Dorde Viinikainen,.
Lapset:
1. Eliisa Matintytär Heikkinen, s. noin 1665 Paltamo, Uura Heikkilä, k. 15.2.1761 Hyrynsalmi.
1. Niilo Matinpoika Heikkinen, s. noin 1669 Paltamo, Uura Heikkilä.
1. Matti Matinpoika Heikkinen, s. noin 1671 Paltamo, Uura Heikkilä.
2. Mikko Matinpoika Heikkinen, s. noin 1680 Paltamo, Uura Heikkilä. Tauluun 6.
Taulu 6
V Mikko Matinpoika Heikkinen, Taulusta 5, (isä Matti Heikkinen), sotilas, s. noin 1680 Paltamo, Uura Heikkilä.
Puoliso: Dorde Hannuntytär Viinikainen, s. Muhos.
Lapset:
Matti Mikonpoika Heikkinen, s. 1709 Paltamo, Uura Heikkilä. Tauluun 7.
Taulu 7
VI Matti Mikonpoika Heikkinen, Taulusta 6, (isä Mikko Heikkinen), s. 1709 Paltamo, Uura Heikkilä, k. 21.5.1761 Paltamo, Mieslahti Kauppila. Matti oli ollut renkinä Mieslahden Kärkkäälässä no. 12 vudesta 1728 lähtien. Naimisiin mentyään hän pääsi talolliseksi ja asui Mieslahden kylällä Kauppilan talossa. Matin isän nimestä on olemassa ristiriitaisia tietoja, sillä vihittäessä Matin isän nimeksi on merkitty Mikko ja haudattaessa Matti. Heikkisten sukukirjan mukaan Kauppilan Matti Heikkinen oli mahdollisesti lähtöisin joko Uuralta tai Väyrylän kylältä. Sukukirjan perusteella Matti oli todennäköisimmin muuttanut Mieslahteen Väyrylästä. Kauppilasta Heikkisten suku levisi Mieslahdessa muihin taloihin. Pojanpoika Jaakko Mikonpoika Heikkinen (1767-1835) muutti 1800-luvun taitteessa Kauppilasta taloon nro 7."
Lähde Arla Pajunen SukuForumi.
Puoliso: 28.12.1731 Paltamo Kaija Jaakontytär Pääkötär, s. 1717 Paltamo, Mieslahti, k. 1783 Paltamo, Mieslahti Kauppila.
Isä: Jaakko Pääkkönen.
Taulu 8
IV Lauri Mikonpoika Heikkinen, Taulusta 4, (isä Mikko Heikkinen), s. noin 1636 Paltamo, Uura Heikkilä.
Lapset:
Jaakko Laurinpoika Heikkinen, s. noin 1655 Paltamo, Uura Heikkilä. Tauluun 9.
Taulu 9
V Jaakko Laurinpoika Heikkinen, Taulusta 8, (isä Lauri Heikkinen), s. noin 1655 Paltamo, Uura Heikkilä.
Puoliso: Elin,.
Lapset:
Antti Jaakonpoika Heikkinen, s. noin 1684 Paltamo, Uura Heikkilä. Tauluun 10.
Jaakko Jaakonpoika Heikkinen, s. noin 1686 Paltamo, Uura Heikkilä. Tauluun 11.
Mikko Jaakonpoika Heikkinen, s. noin 1688 Paltamo, Uura Heikkilä. Tauluun 12.
Taulu 10
VI Antti Jaakonpoika Heikkinen, Taulusta 9, (isä Jaakko Heikkinen), s. noin 1684 Paltamo, Uura Heikkilä.
Puoliso: Marketta Moilatar,.
Taulu 11
VI Jaakko Jaakonpoika Heikkinen, Taulusta 9, (isä Jaakko Heikkinen), s. noin 1686 Paltamo, Uura Heikkilä.
Puoliso: Kaija Okotar?,.
Taulu 12
VI Mikko Jaakonpoika Heikkinen, Taulusta 9, (isä Jaakko Heikkinen), s. noin 1688 Paltamo, Uura Heikkilä.
Puoliso: Marketta Juutitar,.

terv. Martti K

[Kimmo Kemppainen]

Kun tuon Pekan mainitsit, niin senniminen mies sijoittuu sillä tavoin sukuun, että Mikko Mikonpojalla oli Matin ja Laurin lisäksi myös Mikko-niminen halvattu poika, jolla puolestaan oli Pekka-poika, siis

Heikki Heikkinen
poika

Mikko Heikinpoika Heikkinen

poika
Mikko Mikonpoika Heikkinen

pojat
Matti Mikonpoika Heikkinen
Lauri Mikonpoika
Mikko Mikonpoika

viimeksi mainitun poika
Pekka Mikonpoika Heikkinen, jolta talo siirtyi Lauri Mikonpojan Jaakko-pojalle, siis serkulle.

Kimmo Kemppainen


3. Mikko Mikonpoika (mik411)
tässä taulussa ei ole lapsien joukossa Mattia, ainoastaan Pekka ja Elsa mainitaan

Näyttää siis siltä, että kirjantekijöillä on tapahtunut tässä kohdassa lipsahdus sukujohdossa. Samainen lipsahdus kohdistuu myös Lauri Mikonpoikaan (lau402), joka on kirjassa laitettu Lauri Matinpojan pojaksi (lau401).

Kirjassa arvellaan myös, että Heikin isä olisi ehkä voinut olla Heikki (hei400). Jos näin on niin tämä vanhempi Heikki pitäisi löytyä Pohjois-Savon Heikkisten kirjasta (hei10). (Tätä kirjaa minulla ei ole) Mitään mainintaa Ristiinasta ei tässä yhteydessä satu silmiini.

[Kimmo Kemppainen]

Kas kun Lauri Mikonpoika eli suuren osan elämästään Kainuun ulkopuolella. Hänen elämänvaiheistaan on kyllä olemassa poikkeuksellisen paljon hienoa materiaalia, jonka olen toistaiseksi pitänyt visusti omana tietonani. Hänen jälkeläisensä jäivätkin Kainuun ulkopuolelle lukuun ottamatta Jaakko-poikaa, josta tuli paluumuuttaja.
Kimmo Kemppainen

JSamainen lipsahdus kohdistuu myös Lauri Mikonpoikaan (lau402), joka on kirjassa laitettu Lauri Matinpojan pojaksi (lau401).

[Juha Rönkkö]

Jos tätä Kimmon tekemää sukujohtoa vertaa Heikkisten kirjaan niin:
1. Heikki (hei402)
2. Mikko Heikinpoika (mik400)
3. Mikko Mikonpoika (mik411)
tässä taulussa ei ole lapsien joukossa Mattia, ainoastaan Pekka ja Elsa mainitaan
4. Matti Mikonpoika (mat438)

Näyttää siis siltä, että kirjantekijöillä on tapahtunut tässä kohdassa lipsahdus sukujohdossa. Samainen lipsahdus kohdistuu myös Lauri Mikonpoikaan (lau402), joka on kirjassa laitettu Lauri Matinpojan pojaksi (lau401).

Kirjassa arvellaan myös, että Heikin isä olisi ehkä voinut olla Heikki (hei400). Jos näin on niin tämä vanhempi Heikki pitäisi löytyä Pohjois-Savon Heikkisten kirjasta (hei10). (Tätä kirjaa minulla ei ole) Mitään mainintaa Ristiinasta ei tässä yhteydessä satu silmiini.

Samaiset arvelu jatkuvat Savon puolella. (Hei10) mainittu Heikki asui Leppävirran suunnalla (löytyy Heikkinen niminen lampi) Heikillä oli poika, (nimi ei tiedossa) jonka arvelleen voineen olla olla Kainuun kirjoista löytvä Heikki (hei 400 tai hei402)

Itselläkin taitaa olla hakusessa Matti Heikkinen Paltamon suunnalta. Elikkäs kaipalisin tietoja Riitta (ilmeisesti Matintytär) Heikkisen (s.1713 Paltamo ja k.13.4.1783 Sotkamo) vanhemmista. Riitta oli naimisissa ainakin 7.7.1745 alkaen Sotkamon Nuasjärvellä Juho Juhonpoika Korhosen kanssa.
Löytyisköhän siitä kainuun kirjasta viitteitä edellä mainitsemani Riitan juurista?

[Pietari Jörönpoika]

Itselläkin taitaa olla hakusessa Matti Heikkinen Paltamon suunnalta. Elikkäs kaipalisin tietoja Riitta (ilmeisesti Matintytär) Heikkisen (s.1713 Paltamo ja k.13.4.1783 Sotkamo) vanhemmista. Riitta oli naimisissa ainakin 7.7.1745 alkaen Sotkamon Nuasjärvellä Juho Juhonpoika Korhosen kanssa.

Valmista vastausta tähän kysymykseen en kirjasta hoksaa, mutta kuitenkin hiukan syttöjä vilkkaalle mielikuvitukselle:

Heikkinen Matti Juhonpoika (mat407)
s.1679, k.11.5.1759, talokas Paltamon Vuokin Heikkilässä no:7. Hänen 2. pso oli Valpuri Matintytär Matero, s.1691, k.11.6.1765. Heidät on vihitty 1713 jälkeen. Heillä oli mm. tytär Riitta, jonka syntymäaikaa tai myöhempiä vaiheita ei kirjassa kerrota.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/68.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1738-1744_ik181/68.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/268.htm
Toisessa rippikirjassa Riittaa ei enää näy, minne lie mennyt - ehkä piikomaan Sotkamon puolelle?

Sotkamossa vihkaistaan muuan 24.6.1843 Riitta Matintytär Heikkinen Heikki Kustinpoika Torvisen kanssa.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7520082
Kuulutusleimavero on maksettu Sotkamossa 17.4.1743 (Oulun sukututkimusseuran julkaisuja 16) ja tässä Riitan kotipaikaksi on merkitty Vuokki.
Tähän perheeseen syntyy HisKin mukaan yksi poika, Heikki, joka kuitenkin kuolee pienenä.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7505416
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7494189
Muita lapsia heille en ole hoksinut, enkä ole tutkinut löytyykö perhettä jostakin rippikirjasta myöhemmin.

Jotta tämä Riitta voisi olla sama Riitta joka oli Juho Juhonpoika Korhosen puoliso, olisi hänen pitänyt jäädä leskeksi samoihin aikoihin koska heidät vihitään 7.7.1745.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7520119
Muuan Juho Juhonpoika Korhonen löytyy myös 1744 Paltamossa kuulutusleimaveron maksaneiden joukosta, joka voisi aivan hyvin olla tämä samainen tarkastelun alla oleva Juho. Morsiamien nimiä ja päivämääriä ei ole katsottu tarpeelliseksi luetteloon tuolloin ilmeisestikään merkitä. Tämä tieto ei valitettavasti vahvista eika kumoa tätä hypoteesia.

Ainoa HisKistä hoksaamani Heikki Kustinpoika Torvisen kuolinaikatieto on vuodelta 1750 - eli liian myöhäinen tukeakseen hypoteesiä.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7494284
Tuolloin 1744-1745 elettiin toki levottomia aikoja ja kirjanpidossa voi olla sen vuoksi puutteita.
Eli voi se olla näinkin mutta voi se olla toisinkin - vastuu jää lukijalle ;-)

Yksi vaihtoehto isäksi on toki Matti Laurinpoika Heikkinen (mat415), s.1682. Hän asui perheineen Ristijärven Junkkarilassa no:36, mutta kirja ei tiedä hänellä olleen Riitta-tytärtä, eikä sellaista ainakaan rippikirjoissa näy. Jos Riitta oli syntynyt 1713 niin toki hän on voinut olla poissa kotoa piikomassa 1731, josta rippikirjat alkavat.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/100.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1738-1744_ik181/91.htm
(Tämä Matti kuuluu myös omiin esivanhempiini.)

Muita potentiaalisia vaihtoehtoja en hoksinut mat-tauluja tarkastelemalla.

[Juha Rönkkö]

Kiitokset hienosta selonteosta.:) Mielikuvitus pääsi valloilleen ja pieniä havaintoja tein. Olisiko Riitta ollut vihkimisen aikaan piikomassa Jumaliskylässä, koska se on merkitty luetteloon ja kuulutus luettelossa olisi mainittu kotipaikka Vuokki, päätelmä voisi toimia hyvin.
Toiseenkin ongelmaan on olemassa ratkaisu, joka mahdollistaa Heikki Torvisen ja Juho Korhosen vaimon olevan sama henkilö, jolloin Riitan isä on melko todennäköisesti tuo (mat 406) Matti Jönssinpoika Heikkinen.
Elikkäs tieto Heikki Kustinpoika Torvisen kuolemasta lötyy noista ilmoittamistasi linkeistä: pojan isä on sopivasti merkitty etuliitteellä "Sahl" edesmennyt
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t7505416

[Kimmo Kemppainen]

Junkkarilan Heikkiset kuuluvat myös omiin esivanhempiini. He ovatkin hieman eri haaraa kuin ne Uuran Heikkiset, joista aiemmin puhuimme (vaikka Uuralta tuli tämäkin haara). Voin katsoa tänään myöhemmin, onko Riitta-nimisestä tyttärestä mitään tietoa.
Kimmo Kemppainen


Yksi vaihtoehto isäksi on toki Matti Laurinpoika Heikkinen (mat415), s.1682. Hän asui perheineen Ristijärven Junkkarilassa no:36, mutta kirja ei tiedä hänellä olleen Riitta-tytärtä, eikä sellaista ainakaan rippikirjoissa näy. Jos Riitta oli syntynyt 1713 niin toki hän on voinut olla poissa kotoa piikomassa 1731, josta rippikirjat alkavat.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/100.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1738-1744_ik181/91.htm
(Tämä Matti kuuluu myös omiin esivanhempiini.)

Muita potentiaalisia vaihtoehtoja en hoksinut mat-tauluja tarkastelemalla.

[Korhoant]

Tottahan Matti Mikonpoika Heikkisen syntyperästä paperia löytyy, mutta noihin Ristiinan juttuihin en sekaannu, kun niistä ei minulla ole mitään näyttöä.
Kimmo Kemppainen
Terve
Onko Matti s. 1709 Matin- vai Mikonpoika?
Mikolla ei ole puolisoa 1711?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1711-1711_lt741_nide9207/kuvat/17.jpg

Asiaa "arvuuttaa" Martti K :confused:

[Kimmo Kemppainen]

Mikko Matinpoika Heikkisellä ei mainita puolisoa tietääkseni yhtään missään. Kuitenkin tiedetään vuorenvarmasti, että hänellä oli Matti-niminen poika, koska Matti aikuiseksi kasvettuaan käräjöi pikkuserkkujensa kanssa ja tällöin selvitettiin sukua aina pikkuserkusten isoisiin asti.

Tästä Matti Mikonpoika Heikkisestä ei paljon muuta kerrota, ei edes kotikylää, mutta kyllä hän minun käsittääkseni todennäköisesti sama mies oli kuin Mieslahden Matti Mikonpoika Heikkinen.
Kimmo Kemppainen

Terve
Onko Matti s. 1709 Matin- vai Mikonpoika?
Mikolla ei ole puolisoa 1711?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1711-1711_lt741_nide9207/kuvat/17.jpg

Asiaa "arvuuttaa" Martti K :confused:

[Korhoant]

Mikko Matinpoika Heikkisellä ei mainita puolisoa tietääkseni yhtään missään. Kuitenkin tiedetään vuorenvarmasti, että hänellä oli Matti-niminen poika, koska Matti aikuiseksi kasvettuaan käräjöi pikkuserkkujensa kanssa ja tällöin selvitettiin sukua aina pikkuserkusten isoisiin asti.

Tästä Matti Mikonpoika Heikkisestä ei paljon muuta kerrota, ei edes kotikylää, mutta kyllä hän minun käsittääkseni todennäköisesti sama mies oli kuin Mieslahden Matti Mikonpoika Heikkinen.
Kimmo Kemppainen
Kiitos tuosta varmistuksesta. Pidän nyt Mattia varmana Mikonpoikana ja jatkan tältä pohjalta.
Muuten yksi Matti Mikonpojan jälkipolvista lentopalloilija Janne Heikkinen on aloittanut poliisin hommat Sotkamossa, kertoo Sotkamo-lehti.
Terveisin Martti K

[Korhoant]

Terve.
Vielä jäi mietittävää kun kävin läpi nuo Uuran henkikirjat 1600-luvulta?
Jos sukuketju alkaa Heikki Heikkisestä synt. noin 1565 Ristiina
Heikillä pojat:
Mikko s. noin 1588
Lauri s. noin ?
Heikki onko?
Mikon s. noin 1588 lapsia:
Erkki
Marketta
Mikko s. noin 1610
Antti
Heikki
Lauri
Mikon s. noin 1610 lapsia:
Mikko s. noin 1635
Lauri s. noin 1636
Matti s. noin 1636
Meneeköhän tämä lähellekkään oikein?
1640-luvulla Antilla, Heikillä ja Laurilla on jo puolisot
Tällaiset asiat mieltä painaa. Saisi vain nimet oikeaan järjestykseen?

Asiaa edelleen kyselee Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon8.gif

[Kimmo Kemppainen]

No niin, Matti Heikkisellä Junkkarilasta ja Kristiina Häröttärellä mainitaan yksi tytär, Marketta, joka oli Sotkamossa Juho Myttysen vaimona. Riittaa en ole löytänyt.
Kimmo Kemppainen

Junkkarilan Heikkiset kuuluvat myös omiin esivanhempiini. He ovatkin hieman eri haaraa kuin ne Uuran Heikkiset, joista aiemmin puhuimme (vaikka Uuralta tuli tämäkin haara). Voin katsoa tänään myöhemmin, onko Riitta-nimisestä tyttärestä mitään tietoa.
Kimmo Kemppainen

[Kimmo Kemppainen]

Ei kysymyksessä ole mitään vikaa, mutta siitä syystä vähän nihkeästi vastailen, kun tuollaisen henkilömäärän selvittäminen on valtava savotta, jos sittenkään onnistuu. En viitsi sanoa mitään, jos ei oikeasti ole tietoa.

Yksittäistä henkilöä tai sukuhaaraa koskevaan kysymykseen voin joskus vastata suoralta kädeltä.
Kimmo Kemppainen

Terve.
Vielä jäi mietittävää kun kävin läpi nuo Uuran henkikirjat 1600-luvulta?
Jos sukuketju alkaa Heikki Heikkisestä synt. noin 1565 Ristiina
Heikillä pojat:
Mikko s. noin 1588
Lauri s. noin ?
Heikki onko?
Mikon s. noin 1588 lapsia:
Erkki
Marketta
Mikko s. noin 1610
Antti
Heikki
Lauri
Mikon s. noin 1610 lapsia:
Mikko s. noin 1635
Lauri s. noin 1636
Matti s. noin 1636
Meneeköhän tämä lähellekkään oikein?
1640-luvulla Antilla, Heikillä ja Laurilla on jo puolisot
Tällaiset asiat mieltä painaa. Saisi vain nimet oikeaan järjestykseen?

Asiaa edelleen kyselee Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon8.gif

[Korhoant]

Ei kysymyksessä ole mitään vikaa, mutta siitä syystä vähän nihkeästi vastailen, kun tuollaisen henkilömäärän selvittäminen on valtava savotta, jos sittenkään onnistuu. En viitsi sanoa mitään, jos ei oikeasti ole tietoa.

Yksittäistä henkilöä tai sukuhaaraa koskevaan kysymykseen voin joskus vastata suoralta kädeltä.
Kimmo Kemppainen
Tervehdys
Tuolta viestiketjun vastauksista henkilöt keräilin ja yritin niitä jotenkin 1600-luvun Uuran henkikirjoihin saada sopimaan.
Kiitos vastauksista, paljon selvisi, mutta aikapaljon kysymysmerkkejä jäi, varsingin suvun varhaisempiin sukupolviin?
Kiittäen Martti K

[Kimmo Kemppainen]

Juu, itse asiassa merkittävä osa henkilöistä mainitaan Matti Räsäsen perintöjutuissa ja väenottoluetteloissa. Kaikkia heitä ei välttämättä nimetä yhdessäkään henkikirjassa. Henkikirjoissa näkyy lähinnä Matti Räsänen itse.
Kimmo Kemppainen

Tervehdys
Tuolta viestiketjun vastauksista henkilöt keräilin ja yritin niitä jotenkin 1600-luvun Uuran henkikirjoihin saada sopimaan.
Kiitos vastauksista, paljon selvisi, mutta aikapaljon kysymysmerkkejä jäi, varsingin suvun varhaisempiin sukupolviin?
Kiittäen Martti K

[Kimmo Kemppainen]

No, laitetaan vähän lisää tietoja.

Heikki Heikkinen
puoliso Siiri, kuollut 1650/51

poika
Mikko Heikinpoika Heikkinen
s. n. 1584/87

pojat
Heikki Mikonpoika Heikkinen
s. 1608/14
Mikko Mikonpoika Heikkinen
s. 1614/18

viimeksi mainitun pojat
Matti Mikonpoika Heikkinen
s. 1636
Lauri Mikonpoika
s. 1636
Mikko Mikonpoika



Kimmo Kemppainen

[Korhoant]

No, laitetaan vähän lisää tietoja.

Heikki Heikkinen
puoliso Siiri, kuollut 1650/51

poika
Mikko Heikinpoika Heikkinen
s. n. 1584/87

pojat
Heikki Mikonpoika Heikkinen
s. 1608/14
Mikko Mikonpoika Heikkinen
s. 1614/18

viimeksi mainitun pojat
Matti Mikonpoika Heikkinen
s. 1636
Lauri Mikonpoika
s. 1636
Mikko Mikonpoika



Kimmo Kemppainen
Terve.
Kiitos Kimmo. Nyt alkaa vähän seljetä tämä sukuketju. Vielä kun saisi sijoitettua tuon Antti Heikkisen s. noin 1610. Olisikko Mikonpoika sekin? Antti on vaimoineen ensimmäisessä 1641 henkikirjassa ja vielä 1689 henkikirjassa? Todennäköisesti myöhemmin 1670-luvulla on Antinko poika Antti?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1641-1641_es2468_nide9110/kuvat/4.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1689-1689_lt1526_nide9198/kuvat/8.jpg
1680-luvun Antilla on Anna vaimo ja poika Matti.

Martti Kiittää tiedoista

[Kimmo Kemppainen]

Vanha Antti Heikkinen oli syntynyt 1589. Hänen vanhemmistaan ei ole tietoa.

Sitten 1658 Antti Heikkinen -niminen henkilö Uuralta oli hylännyt vaimonsa Kaarina Sovattaren joka oli pian kuollut. Antti oli maannut piikansa Maliina Oikarittaren, karannut tämän kanssa Pielisen Karjalaan ja tehnyt tälle lapsen. Tahtoi 1660 tämän tyttöystävänsä naida.

On vaikea sanoa, onko kyseessä koko ajan sama Antti Heikkinen. Olisi kyllä ollut mahdottoman vireä ukko, jos olisi sama.
Kimmo Kemppainen

Terve.
Kiitos Kimmo. Nyt alkaa vähän seljetä tämä sukuketju. Vielä kun saisi sijoitettua tuon Antti Heikkisen s. noin 1610. Olisikko Mikonpoika sekin? Antti on vaimoineen ensimmäisessä 1641 henkikirjassa ja vielä 1689 henkikirjassa? Todennäköisesti myöhemmin 1670-luvulla on Antinko poika Antti?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1641-1641_es2468_nide9110/kuvat/4.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1689-1689_lt1526_nide9198/kuvat/8.jpg
1680-luvun Antilla on Anna vaimo ja poika Matti.

Martti Kiittää tiedoista

[Korhoant]

Vanha Antti Heikkinen oli syntynyt 1589. Hänen vanhemmistaan ei ole tietoa.

Sitten 1658 Antti Heikkinen -niminen henkilö Uuralta oli hylännyt vaimonsa Kaarina Sovattaren joka oli pian kuollut. Antti oli maannut piikansa Maliina Oikarittaren, karannut tämän kanssa Pielisen Karjalaan ja tehnyt tälle lapsen. Tahtoi 1660 tämän tyttöystävänsä naida.

On vaikea sanoa, onko kyseessä koko ajan sama Antti Heikkinen. Olisi kyllä ollut mahdottoman vireä ukko, jos olisi sama.
Kimmo Kemppainen
Kiitokset taas hyvistä tiedoista.
Taitaa olla jopa kolme eri Anttia, jotta täyttävät tämän 100 vuoden aukon 1589-1689?

Martti kiittää

[Kimmo Kemppainen]

Jaa, mutta kyllähän minä osaan tähän jotakin sanoa. Lauri Mikonpoika Heikkisen poika Jaakko oli naimisissa Elina Antintytär Heikittären kanssa. Jos Antti Heikkinen olisi ollut Mikko Mikonpojan poika, niin silloin Jaakko olisi ollut täysserkkunsa kanssa naimisissa, mikä ei 1600-luvulla oikein käynyt päinsä. Antin täytyi olla kaukaisempi sukulainen.
Kimmo Kemppainen

Terve.
Kiitos Kimmo. Nyt alkaa vähän seljetä tämä sukuketju. Vielä kun saisi sijoitettua tuon Antti Heikkisen s. noin 1610. Olisikko Mikonpoika sekin? Antti on vaimoineen ensimmäisessä 1641 henkikirjassa ja vielä 1689 henkikirjassa? Todennäköisesti myöhemmin 1670-luvulla on Antinko poika Antti?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1641-1641_es2468_nide9110/kuvat/4.jpg
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/pohjanmaan_laani/henkikirja_1689-1689_lt1526_nide9198/kuvat/8.jpg
1680-luvun Antilla on Anna vaimo ja poika Matti.

Martti Kiittää tiedoista

[Korhoant]

Jaa, mutta kyllähän minä osaan tähän jotakin sanoa. Lauri Mikonpoika Heikkisen poika Jaakko oli naimisissa Elina Antintytär Heikittären kanssa. Jos Antti Heikkinen olisi ollut Mikko Mikonpojan poika, niin silloin Jaakko olisi ollut täysserkkunsa kanssa naimisissa, mikä ei 1600-luvulla oikein käynyt päinsä. Antin täytyi olla kaukaisempi sukulainen.
Kimmo Kemppainen

Kiitos taas tiedosta.
Tästä voi jo yrittää liittää Heikkisiä Ristiinan Pellosniemelle. Pellosniemen maakirjassa 1561-62 löytyy Pellosniemen pitäjän, Pellosniemen neljänneksen, Kariniemen kylästä Antti Antinpoika ja Heikki Antinpoika Heikkinen ja Lauri ja Pekka Iivarinpoika Heikkinen (jos osaan oikein lukea?)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Laanintilit/savon_voutikunnat/voudintilit_1561-1562_es950-950a/kuvat/722.jpg
Näistä Heikki tai Antti voisi olla 1565 syntyneen Heikki Heikkisen isä Paltamossa?
Tämä on vain arvailua, mutta tuskin tämän pitemmälle pääsee noin 1709 syntyneen Matti Mikonpojan esi-isien tutkimuksissa tällä kertaa?
Kiitos kaikille esi-isien etsimisessä apua antaneille

Kiittäen Martti K http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon7.gif

[Kimmo Kemppainen]

Aikaisemman tutkimukseni mukaan menee todennäköisesti seuraavalla tavalla:

Heikki Heikkinen
puoliso Siiri

poika
Antti Heikkinen
s. 1589

pojat
Heikki
Jussi s. 1611

ilmeisesti Heikin pojat
Heikki
Antti, jakoivat talon

Antilla kolme tytärtä, joista ainakin kahden kautta suku jatkuu.
Antin jälkeen talo meni Jokelaisille syytinkisopimuksen ja vävyyden perusteella

Kimmo Kemppainen

Kiitokset taas hyvistä tiedoista.
Taitaa olla jopa kolme eri Anttia, jotta täyttävät tämän 100 vuoden aukon 1589-1689?

Martti kiittää

[Pietari Jörönpoika]

Aikaisemman tutkimukseni mukaan menee todennäköisesti seuraavalla tavalla:

Heikki Heikkinen
puoliso Siiri

poika
Antti Heikkinen
s. 1589

pojat
Heikki
Jussi s. 1611

ilmeisesti Heikin pojat
Heikki
Antti, jakoivat talon

Antilla kolme tytärtä, joista ainakin kahden kautta suku jatkuu.
Antin jälkeen talo meni Jokelaisille syytinkisopimuksen ja vävyyden perusteella

Kimmo Kemppainen

Nyt kun päästiin Jokelaisiin niin en malta olla kysymättä tarkennusta tähän. Juho Niilonpoika Jokelaisella, k.26.2.1755 oli vaimona Anna Heikkinen, k.6.3.1737 - viittaatko kenties heihin? Seuraavassa sukupolvessa Antti Juhonpoika Jokelaisella, k.26.4.1781 on puolestaan vaimona Marketta Heikkinen, k.n.173x

[Kimmo Kemppainen]

Kyllä, kysymäsi Anna Heikitär oli siis Antti Heikkisen tytär ja sen Elina Heikittären sisko, joka oli naapurissa Jaakko Laurinpoika Heikkisen vaimona.
Kimmo Kemppainen


Nyt kun päästiin Jokelaisiin niin en malta olla kysymättä tarkennusta tähän. Juho Niilonpoika Jokelaisella, k.26.2.1755 oli vaimona Anna Heikkinen, k.6.3.1737 - viittaatko kenties heihin? Seuraavassa sukupolvessa Antti Juhonpoika Jokelaisella, k.26.4.1781 on puolestaan vaimona Marketta Heikkinen, k.n.173x

[Korhoant]

Kyllä, kysymäsi Anna Heikitär oli siis Antti Heikkisen tytär ja sen Elina Heikittären sisko, joka oli naapurissa Jaakko Laurinpoika Heikkisen vaimona.
Kimmo Kemppainen
terve
Varmaankin Anna ja Elin olivat "piikatytär" Malin Oikarisen kanssa?
terv. Martti K

[Korhoant]

Aikaisemman tutkimukseni mukaan menee todennäköisesti seuraavalla tavalla:

Heikki Heikkinen
puoliso Siiri

poika
Antti Heikkinen
s. 1589

pojat
Heikki
Jussi s. 1611

ilmeisesti Heikin pojat
Heikki
Antti, jakoivat talon

Antilla kolme tytärtä, joista ainakin kahden kautta suku jatkuu.
Antin jälkeen talo meni Jokelaisille syytinkisopimuksen ja vävyyden perusteella

Kimmo Kemppainen
Nuo Lauri Heikkiset vielä mietityttää? 1641 hk:ssa on Uuralla jo Lauri Heikkinen Kenekä poikahan lienee. Lauri Mikonpoika on syntynyt noin 1636, joten hän ei voi olla kyseessä? 1600- luvun loppupuolella on sitten Laurinpoikia Antti, Jaakko Lauri, Heikki ja Erkki. He ovat syntyneet noin 1655-65. Lauri Mikonpojiksi olen heidät merkannut, mutta taitaa olla toisenkin Laurin poikia? Olisikko heistä tietoa?
Kyselee Martti K

[blue-eyed]

Laitan oman keitokseni likoon. Tässä on aineksina Heikkisten sukukirja, Maarit Matikan kirja Kolme taloa Kainuussa, Kimmo Kemppaisen aiemmin ja nyt antamat tiedot sekä ym.ym. Huomaan jo alkuunsa, että oikeastaan mikään vuosiluku ei täsmää tämän ketjun vuosilukujen kanssa, missä mättää?

[Korhoant]

Laitan oman keitokseni likoon. Tässä on aineksina Heikkisten sukukirja, Maarit Matikan kirja Kolme taloa Kainuussa, Kimmo Kemppaisen aiemmin ja nyt antamat tiedot sekä ym.ym. Huomaan jo alkuunsa, että oikeastaan mikään vuosiluku ei täsmää tämän ketjun vuosilukujen kanssa, missä mättää?
Kiitos Arla.
Tämä tuo uutta näkökantaa tähän sukuketjuun. Pikainen tarkstelu toi esiin tässäkin puutteita, joita täytyy tiedon karttuessa korjailla. Esm. taulu 20 Mikolle on syntynyt lapsia 11 vuotiaana?
terv Martti K

[blue-eyed]

Esm. taulu 20 Mikolle on syntynyt lapsia 11 vuotiaana?
terv Martti K

Huomasin sen, Martti, mutta annoin olla, kun niin olen kerran laittanut. Kaipa asia jossain vaiheessa korjaantuu :) Muutenkin noissa syntymäajoissa oli niin paljon eroavuuksia, että enpä tiedä, kuka sanoo, mikä on oikea. Lapsiakin puuttuu, koska en ole tehnyt täydellistä, vaan sen, mikä palvee omaa tarvettani.

[Korhoant]

Huomasin sen, Martti, mutta annoin olla, kun niin olen kerran laittanut. Kaipa asia jossain vaiheessa korjaantuu :) Muutenkin noissa syntymäajoissa oli niin paljon eroavuuksia, että enpä tiedä, kuka sanoo, mikä on oikea. Lapsiakin puuttuu, koska en ole tehnyt täydellistä, vaan sen, mikä palvee omaa tarvettani.
Kiitos Arla.
Luulin että tiedosto oli kopioitu Heikkiskirjasta. Katselen tietoja nyt "uusin silmin", kun tiedän sinun tarkan työsi.
Terv Martti K

[Kimmo Kemppainen]

Minä kyllä tiedän, mistä on kyse. Osalla sukututkijoista on tapana arvioida syntymäaika ja sitten tulee 11-vuotiaita isiä. Ei mikään lähde sano, että Mikko Mikonpoika olisi syntynyt 1625. Hän oli väenottoluetteloiden mukaan syntynyt 1614/18, niin kuin aiemmin ketjussa ilmoitin. Hän oli lasten syntyessä kahdenkymmenen korvilla.
Kimmo Kemppainen


Kiitos Arla.
Tämä tuo uutta näkökantaa tähän sukuketjuun. Pikainen tarkstelu toi esiin tässäkin puutteita, joita täytyy tiedon karttuessa korjailla. Esm. taulu 20 Mikolle on syntynyt lapsia 11 vuotiaana?
terv Martti K

[Kimmo Kemppainen]

Tässä vuoden 1640 väenottoluettelossa näkyvät esimerkinomaisesti Antti Heikkinen 51 vuotta, Matti Räsäinen 58 vuotta ja hänen syytinkimiehensä Mikko Mikonpoika (Heikkinen) 26 vuotta ja syntynyt siten 1614.
Kimmo Kemppainen

Minä kyllä tiedän, mistä on kyse. Osalla sukututkijoista on tapana arvioida syntymäaika ja sitten tulee 11-vuotiaita isiä. Ei mikään lähde sano, että Mikko Mikonpoika olisi syntynyt 1625. Hän oli väenottoluetteloiden mukaan syntynyt 1614/18, niin kuin aiemmin ketjussa ilmoitin. Hän oli lasten syntyessä kahdenkymmenen korvilla.
Kimmo Kemppainen

[Korhoant]

Tässä vuoden 1640 väenottoluettelossa näkyvät esimerkinomaisesti Matti Räsäinen, 58 vuotta, ja hänen syytinkimiehensä Mikko Mikonpoika (Heikkinen), 26 vuotta ja syntynyt siten 1614.
Kimmo Kemppainen
Näin minäkin olen syntymäajan merkannut. Eiköhän sukuketjut siitä vähän selvene.
terv MK

[Bodniemi37]

Laitan oman keitokseni likoon. Tässä on aineksina Heikkisten sukukirja, Maarit Matikan kirja Kolme taloa Kainuussa, Kimmo Kemppaisen aiemmin ja nyt antamat tiedot sekä ym.ym. Huomaan jo alkuunsa, että oikeastaan mikään vuosiluku ei täsmää tämän ketjun vuosilukujen kanssa, missä mättää?

Taidan omaksikin yllätyksekseni polveutua tiedostosi taulussa 11 mainitun Paltamon Väyrylän 3 (Heikkilä) isännän Antti Laurinpoika Heikkisen ja puolisonsa Liisan keskimmäisen pojan Juhon Antti-pojasta:

Juho Antinpoika Heikkinen,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12791936 (Paltamon hk/1724), Väyrylä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922353 (Paltamon mtl/1725), Väyrylä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314605 (Paltamon mtl/1726), Väyrylä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303656 (Paltamon mtl/1727), Väyrylä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12992257 (Paltamon mtl/1731), Väyrylä, Kongasmäki,

pso Eelin Kotilainen,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/10.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/147.htm:

-> Antti Juhonpoika Heikkinen eli Hiltunen eli Keinänen,
pso 6.1.1751 Muhoksella Kirsti Antintytär Mikkonen (HisKi/Muhoksen vihityt: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4iphna?fi+0336+vihityt+337) 6.1.1751 Patjärvi by Anders Joh:s: Heickinen (if. Paldamo sochn) Christina Mikotar),
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/147.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1751-1759_ik117/46.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1757-1763_ik117/52.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1775-1782_ik103/17.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1781-1785_ik103/7.htm,

-> Juho Antinpoika Hiltunen eli Keinänen,
puoliso 4.2.1781 Utajärvellä Sofia Susanna (Fredrik Henrikintytär) Marander,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1757-1763_ik117/52.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1775-1782_ik103/17.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1781-1785_ik103/7.htm,

etc.

Löytyykö polveutumiskaaviolleni vahvistus Heikkisten sukukirjasta tai tähän keskusteluun osallistuneiden omista tutkimuksista?

Terveisin,

[Pietari Jörönpoika]

Taidan omaksikin yllätyksekseni polveutua tiedostosi taulussa 11 mainitun Paltamon Väyrylän 3 (Heikkilä) isännän Antti Laurinpoika Heikkisen ja puolisonsa Liisan keskimmäisen pojan Juhon Antti-pojasta:

Juho Antinpoika Heikkinen,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12791936 (Paltamon hk/1724), Väyrylä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12922353 (Paltamon mtl/1725), Väyrylä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12314605 (Paltamon mtl/1726), Väyrylä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12303656 (Paltamon mtl/1727), Väyrylä,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12992257 (Paltamon mtl/1731), Väyrylä, Kongasmäki,

pso Eelin Kotilainen,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1737_ik181/10.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/147.htm:

-> Antti Juhonpoika Heikkinen eli Hiltunen eli Keinänen,
pso 6.1.1751 Muhoksella Kirsti Antintytär Mikkonen (HisKi/Muhoksen vihityt: http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/4iphna?fi+0336+vihityt+337) 6.1.1751 Patjärvi by Anders Joh:s: Heickinen (if. Paldamo sochn) Christina Mikotar),
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1731-1744_ik180-181/147.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1751-1759_ik117/46.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1757-1763_ik117/52.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1775-1782_ik103/17.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1781-1785_ik103/7.htm,

-> Juho Antinpoika Hiltunen eli Keinänen,
puoliso 4.2.1781 Utajärvellä Sofia Susanna (Fredrik Henrikintytär) Marander,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/rippikirja_1757-1763_ik117/52.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1775-1782_ik103/17.htm,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/utajarvi/rippikirja_1781-1785_ik103/7.htm,

etc.

Löytyykö polveutumiskaaviolleni vahvistus Heikkisten sukukirjasta tai tähän keskusteluun osallistuneiden omista tutkimuksista?

Terveisin,

Heikkisten kirjasta löytyypi seuraavaa:

Heikkinen Antti Juhonpoika (ant4000)
s.n.1725, vanhemmat Juho Heikkinen (juh433) ja Elsa Kotilainen. Puoliso Kristiina Mikkonen. Lapsia: Anna, s.16.1.1754 Paltamo, Oterma. Asuinpaikat: Paltamo, Väyrylä 3; Kongasmäki 1725-38, Oterma 6; Melentia 1754 asti. Myöhemmistä vaiheista ei tietoa.

Heikkinen Juho Antinpoika (juh433)
s.n.1705, isä Antti Heikkinen (ant4038), puoliso Elsa Kotilainen, lapsia: Antti, s.n.1725 (ant4000), Vappu, Juho, s.3.11.1731 (juh4049), Heikki, s.7.5.1734, Liisa, s.11.12.1736 (Oterma), Lauri, s.5.4.1739 (Oterma), elossa 1754. Asuinpaikat: Paltamo, Väyrylä 3; Kongasmäki ja 1739-1754 Oterma 6, Melentia. Myöhemmistä vaiheista ei tietoa.

Heikkinen Antti Laurinpoika (ant4038)
s.n.1675, vanhemmat Lauri Heikkinen (lau429) ja Margeta Kettunen, pso. Liisa ainakin vuodesta 1695, lapsia: Lauri, s.n.1696 (lau430), Matti, s.n.1699 (mat410), Juho, s.n.1705 (juh433).

Itselläni on "kiinnitys" tähän perheeseen Matin kautta, hänet löytää myöhemmin Oterman Utavaarasta no:9.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/113.htm
En ole itse tutkinut näitä muita sukuhaaroja ja Matinkin jälkeläiset ovat vielä paljolti selvittämättä.

[Bodniemi37]

Heikkisten kirjasta löytyypi seuraavaa:

Heikkinen Antti Juhonpoika (ant4000)
s.n.1725, vanhemmat Juho Heikkinen (juh433) ja Elsa Kotilainen. Puoliso Kristiina Mikkonen. Lapsia: Anna, s.16.1.1754 Paltamo, Oterma. Asuinpaikat: Paltamo, Väyrylä 3; Kongasmäki 1725-38, Oterma 6; Melentia 1754 asti. Myöhemmistä vaiheista ei tietoa.

Heikkinen Juho Antinpoika (juh433)
s.n.1705, isä Antti Heikkinen (ant4038), puoliso Elsa Kotilainen, lapsia: Antti, s.n.1725 (ant4000), Vappu, Juho, s.3.11.1731 (juh4049), Heikki, s.7.5.1734, Liisa, s.11.12.1736 (Oterma), Lauri, s.5.4.1739 (Oterma), elossa 1754. Asuinpaikat: Paltamo, Väyrylä 3; Kongasmäki ja 1739-1754 Oterma 6, Melentia. Myöhemmistä vaiheista ei tietoa.

Heikkinen Antti Laurinpoika (ant4038)
s.n.1675, vanhemmat Lauri Heikkinen (lau429) ja Margeta Kettunen, pso. Liisa ainakin vuodesta 1695, lapsia: Lauri, s.n.1696 (lau430), Matti, s.n.1699 (mat410), Juho, s.n.1705 (juh433).

Itselläni on "kiinnitys" tähän perheeseen Matin kautta, hänet löytää myöhemmin Oterman Utavaarasta no:9.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/113.htm
En ole itse tutkinut näitä muita sukuhaaroja ja Matinkin jälkeläiset ovat vielä paljolti selvittämättä.

Kovasti paljon kiitoksia Heikkisten sukukirjan ynnä muista tiedoista. Esi-isäni Antti kuoli Utajärven Juorkunassa 8.1.1794, mutta puolisonsa ja poikansa Juhon sekä tämän vaimon Sofia Susannan kuolinajat minulta puuttuvat. Antin vanhemmat mainitaan parissa Muhoksen rippikirjassa; Juho-isä kuoli Utajärvellä 14.1.1769, kuolinikä 74 v ilmeisesti virheellinen. Äidin kuolinmerkintää en ole löytänyt.

Terveisin,

[JHissa]

Kovasti paljon kiitoksia Heikkisten sukukirjan ynnä muista tiedoista. Esi-isäni Antti kuoli Utajärven Juorkunassa 8.1.1794, mutta puolisonsa ja poikansa Juhon sekä tämän vaimon Sofia Susannan kuolinajat minulta puuttuvat. Antin vanhemmat mainitaan parissa Muhoksen rippikirjassa; Juho-isä kuoli Utajärvellä 14.1.1769, kuolinikä 74 v ilmeisesti virheellinen. Äidin kuolinmerkintää en ole löytänyt.

Terveisin,
Tuo 14.1.1769 on Johan Heikkisen vaimon Elinin kuolinaika
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/64jq40?fi+0585+haudatut+173)14.1.1769 22.1.1769 Utajervi Johan Heickises ålderd. 74
alkup - PIK: hu: Elin

eli Hiskissä on sama virhe kuin heidän poikansa Anders Keinäsen vaimon kohdalla
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/64jq40?fi+0585+haudatut+593)2.6.1784 8.7.1784 Juork. Nämnd.m Anders Keinäses fall.s. 63 3
alkup - PIK: hu: Christina

[Bodniemi37]

Tuo 14.1.1769 on Johan Heikkisen vaimon Elinin kuolinaika
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/64jq40?fi+0585+haudatut+173)14.1.1769 22.1.1769 Utajervi Johan Heickises ålderd. 74
alkup - PIK: hu: Elin

eli Hiskissä on sama virhe kuin heidän poikansa Anders Keinäsen vaimon kohdalla
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/64jq40?fi+0585+haudatut+593)2.6.1784 8.7.1784 Juork. Nämnd.m Anders Keinäses fall.s. 63 3
alkup - PIK: hu: Christina

Paljon kiitoksia tiedoista. Alkuperäiset kuolleiden/haudattujen luetteloiden merkinnät löytyivät digihakemiston, http://digihakemisto.appspot.com/, ja KA:n Astia-palvelun avulla, https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6154463&aytun=894011.KA&j=43, https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6154495&aytun=894011.KA&j=52

Terveisin,

[Kimmo Kemppainen]

Tällainen juttu oli minulla jemmassa, taitaa koskea juuri tätä perhettä.

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=24308919&aytun=1658112.KA&j=1015

Kimmo Kemppainen

Paljon kiitoksia tiedoista. Alkuperäiset kuolleiden/haudattujen luetteloiden merkinnät löytyivät digihakemiston, http://digihakemisto.appspot.com/, ja KA:n Astia-palvelun avulla, https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6154463&aytun=894011.KA&j=43, https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=6154495&aytun=894011.KA&j=52

Terveisin,

[Bodniemi37]

Tällainen juttu oli minulla jemmassa, taitaa koskea juuri tätä perhettä.

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=24308919&aytun=1658112.KA&j=1015



Erittäin paljon kiitoksia :). Tavasin juttua yömyöhään ... ja päädyin arvelemaan, että hovioikeuden päätöksestä taitaa löytyä selitys siihen, miksi Antti Juhonpoika Heikkisen eli Hiltusen eli Keinäsen ja Kirsti (Kristiina) Antintytär Mikkosen lapsista Eelin ja Anna syntyivät Heikkisinä Paltamon Otermassa, mutta Juho, Antti, Lauri ja Kirsti (Kristiina) Hiltusina Muhoksen, myöhemmin Utajärven Utajärven kylässä.

Terveisin,

[toni75]

Täällä kun on näitä Heikkis-tuntijoita, niin kenen poikia oli rippikirjoissa Vuokin Pikkarala 20 n.1720 - 1745 isännöivä Lars Heikkinen s. arviolta 1685 ja vaimonsa Walborg Keränen samoja ikiä. Henkirjoissa tuo on Kerälä 20 Pikkarala. Walborg kuolee ennen Larsia elokuussa 1753.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6148374



Henkikirjassa 1744 Larsille ilmaantuu lisänimi "Jumalis"-tai jotain, merkinneekö sairautta, köyhyyttä vai mitä. Tuo merkintä seuraa mukana vuoteen 1745 joka on Larsin viimeinen esiintyminen henkikirjoissa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13306177

[Pietari Jörönpoika]

Täällä kun on näitä Heikkis-tuntijoita, niin kenen poikia oli rippikirjoissa Vuokin Pikkarala 20 n.1720 - 1745 isännöivä Lars Heikkinen s. arviolta 1685 ja vaimonsa Walborg Keränen samoja ikiä. Henkirjoissa tuo on Kerälä 20 Pikkarala. Walborg kuolee ennen Larsia elokuussa 1753.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6148374



Henkikirjassa 1744 Larsille ilmaantuu lisänimi "Jumalis"-tai jotain, merkinneekö sairautta, köyhyyttä vai mitä. Tuo merkintä seuraa mukana vuoteen 1745 joka on Larsin viimeinen esiintyminen henkikirjoissa.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13306177

Itse en ole tutkinut tätä pariskuntaa.

Kainuun Heikkiset -kirjan mukaan Lauri olisi Juhonpoika, mutta sukujohtoa vanhempiin kirjan tekijät eivät ole pystyneet tekemään.
Arvelevat kuitenkin hänen olevan mahdollisesti saman henkilön joka asui itsellisenä Sotkamon Kiannan kylässä HK 1723-1725, joten hänen kotipaikka voisi olla ehkä Sotkamon puolellakin?
Lauri Juhonpoika pitäsi löytyä Pikkaralasta 1728 alkaen. Lauri kuoli 18.3.1756 ja lienee syntynyt n.1691.
Valpuri oli puolestaan Ollintytär ja lienee kotoisin Kiannalta, koskapa Paltamon käräjiltä 1721 pitäisi löytyä juttu, jossa Valpuri riitelee isävainajansa 1/4 manttaalin perintötalosta Kiannan kylällä.

[Jut]

Arvailuja nämäkin:
HK 1723 Kerälä Pikkarala autio http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6453&pnum=17


HK 1723 Vuokki Heikkilä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6453&pnum=18 Jöns el. Matts Hru Walborg, bror Lars , hru Walborg




HK 1724 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12791932 Kerälä Pikkarala Lars ja Walborg, Vuokki Heikkilä Matts ja Walborg




Vuokin Heikkilä saattaisi olla isojaon jälkeen Alavuokin Jumalinen.

[toni75]

Kyselemäni Lars Heikkisen vaimosta sen verran, että hän Walborg Ollintytär Keränen.

Mulla on tämmöinen muistiinpano Olli Keräsestä: "Asunut Kiannalla. Autiona 1718 sen jälkeen kun vihollinen poltti ja ryösti tilan. Isäntä sittemmin kuollut. Juntunen samasta kylästä hakenut tilalle vapautusta veroista, mutta entisen asukkaan tytär, Lauri Heikkisen vaimo, ottaa tilan kihlakunnann voudille palkkatilaksi. http://www.rantaneuvos.com/sukututkimus/keranen.html

Perustuuko tuo Pikkaralan Laurin kuolintieto Hiskiin? Kun Vuokista on Hiskin mukaan kuollut kaksi Lars Johansson Heikkistä, 1756 ja 1757. 1756 kuollut olisi muuten sopiva, mutta hänellä on merkintä "husb." vaikka etsitty Lars Heikkinen on leski ellei ole avioitunut uudestaan jota ainakaan Hiski ei tunne. 1757 kuollut taas on merkinnällä "enkl.", mutta ikää on kymmenisen vuotta liian vähän.

Mitenhän tuo Alavuokin Jumalinen on nimenä mahtanut tuolloin 1740-luvulla olla? Pikkaralan Larsihan on henkikirjoissa ja kymmenysluetteloissa Lars Jumalis vuosina 1744 ja 1745.

[Pietari Jörönpoika]

Perustuuko tuo Pikkaralan Laurin kuolintieto Hiskiin? Kun Vuokista on Hiskin mukaan kuollut kaksi Lars Johansson Heikkistä, 1756 ja 1757. 1756 kuollut olisi muuten sopiva, mutta hänellä on merkintä "husb." vaikka etsitty Lars Heikkinen on leski ellei ole avioitunut uudestaan jota ainakaan Hiski ei tunne. 1757 kuollut taas on merkinnällä "enkl.", mutta ikää on kymmenisen vuotta liian vähän.


Heikkisten kirjasta minä tuohon kaiken kopioin. Tietolähde ei selviä kirjasta. Leski-merkinnän puutteesta en nyt olisi huolissani, koska ko. haudattujen luettelossa ei näytä olevan erikseen saraketta aviosäädylle. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6152274

Enemmän ihmettelen tuota talokas-merkintää. Lauri voi toki puuttua henkikirjasta ikänsä vuoksi, vaikka olisikin isäntä. Vaatisi laajempaa tutkimusta, jotta pääsisi selville asuinpaikasta. Olisko Lauri vanhana isäntänä jossakin talossa, jossa jälkeläiset näkyisivät henkikirjoissa? Voi olla tietysti myös joku muu Lauri Juhonpoikakin, heitä kun noilla seuduin riittää.

[Kaarina Hanhinen]

Ala-Vuokki 5 Jumalinen oli Vuokki 7 Heikkilä. Ja siellä asui Heikkisiä, kunnes Mäkelänrannalta Jaakko Mäkeläinen muutti sinne.

Kaarina Hanhinen, Jyväskylä