PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Piira suku


Sari H
13.04.13, 10:21
Matti

Siirsin tämän omaksi keskusteluksi...

Lainaa:
Alkuperäinen lähettäjä Sari H
...

Koskien tuota Piiraa - mainitset Matti useassa keskustelussa että Piirat olisi Iin puolelta tulleet Kainuuseen. Piirat ovat tehneet DNA tutkimusta http://www.familytreedna.com/public/piira/ ja heillä on muinaiskarjalaiset merkit.

Kyllä niin on, eli omiin esivanhempiinikin kuuluva Esko Piira tuli sieltä vuonna 1649 Lammasperälle ja aloitti Piiran suvun Kainuun haaran. Katso Eskon anomus, Kajaanin pitäjän kesäkäräjät 25-27.6.1651 (mf ES2113).


Mutta jälleen tässäkin vanhimmat esiintymät Piiroista Pohjanmaalla löytyvät itselläni Muhokselta 1560 -luvulta.

Meillä Kainuun Piiran jälkipolvilla on nähdäkseni todennäköisesti juuri Muhokselta, tai ainakin vanhan Lauri Piiran äiti on ollut todennäköisesti talollisen tytär Muhokselta ja todennäköisesti talollinen Simuna Tikkanen hänen appipuolensa. Olen yrittänyt saada tähän tarkennusta, mutta lähteet ovat liian niukat, että voisi todeta sen kummoisemmin.


Mistä lie sitten ensimmäinen Piira tullutkaan, hän oli tullut Pohjanmaalle viimeistään lähellä vuotta 1550, mutta todennäköisemmin jo vähän aikaisemmin.

Siis Muhoksen kautta Piiroja levittäytyy Iin pitäjän puolelle yrittäen uudisasutuksia mm. Pudasjärvellä, Ranuajärvellä ja Tyräjärvellä.

Jos jonkun satunnaisen Piiran DNA -osumia sijoittuu ihan aitoon Karjalaan, ei tuo mitenkään yllätä.

Piirahan on sikäli kiitollinen tutkittava, että Piiroista löytyy tavallista helpommin seurattavaksi niin pitkiä Y -DNA - kuin pitkiä mitokondriaalisiakin linjoja ja jos esim. heidän sukuseurassaan pantaisiin alulle vastaavanlainen DNA -projekti kuin oli mm. Komulaisilla, todennäköisesti saataisiin hyvin selkeitä ja kattavia tuloksia.

Kainuun Piirojen esiäidit siis ovat Pohjanmaalta, Muhokselta, Iistä jne. mutta tietysti vanhoilta Pohjanmaan savolaisekspansion alueilta, joten eivät heidänkään linjoistaan saadut itäiset "mätsit" lainkaan yllättäisi.


terv Matti Lund
__________________
M Lund

Sari H
13.04.13, 10:24
Piiroista on aika kattava annos tulossa Y DNA tutkimukseen ja täällä otosta näkee mitä haaroja mukana tutkimuksessa. http://www.familytreedna.com/public/piira/default.aspx?section=yresults
Itsekin kuulun saman Eskillin jälkeläisiin.

Sari H
13.04.13, 10:31
Näistä Pohjanmaan Piiroista - olen myös heidät löytänyt täältä. Varhaisin mikä minulle sattui silmään oli Heikki Piira vuoden 1579 kymmenysluettelossa ja siitä eteenpäin. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2669551

Sitten Heikki mainitaan Tuomaanpojaksi vuoden 1581 maakirjassa (jos nyt olen katsonut oikeaa Heikkiä). Vuoden 1595 maakirjassa on Heikin tilalla Simo Heikinpoika, kymmenykset maksaa Anna leski (siis Heikin leski). Simo Heikinpka asuu tilalla ja vuonna 1598 se tila on yhdistetty Pekka Erkinpjan tilaan. Vuodesta 1599 tilalla on Heikki Simonpka ainakin vuoteen 1600. Sitten tämän jälkeen minulla on hajatarkistuksia ja vuonna 1605 on Antti Piira Muhoksella. Näin minä tämän tulkitsisin...

Matti Lund
13.04.13, 11:07
Näistä Pohjanmaan Piiroista - olen myös heidät löytänyt täältä. Varhaisin mikä minulle sattui silmään oli Heikki Piira vuoden 1579 kymmenysluettelossa ja siitä eteenpäin. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2669551

Sitten Heikki mainitaan Tuomaanpojaksi vuoden 1581 maakirjassa (jos nyt olen katsonut oikeaa Heikkiä). Vuoden 1595 maakirjassa on Heikin tilalla Simo Heikinpoika, kymmenykset maksaa Anna leski (siis Heikin leski). Simo Heikinpka asuu tilalla ja vuonna 1598 se tila on yhdistetty Pekka Erkinpjan tilaan. Vuodesta 1599 tilalla on Heikki Simonpka ainakin vuoteen 1600. Sitten tämän jälkeen minulla on hajatarkistuksia ja vuonna 1605 on Antti Piira Muhoksella. Näin minä tämän tulkitsisin...


Saman olen havainnut jo aikaisemmalta, siis Heikki Tuomaanpojan, kuten sitten Antti Piiran myöhäisemmältäkin Muhokselta.

Tämän Heikki Piiran olen siis tulkinnut vanhan lautamiehen Simuna Tikkasen syytinkimieheksi, joka on todennäköisesti nainut hänen poikansa nuoren lesken. Näin muistelen ulkomuistista ja sellaiseen vaihtoehtoon viittaavaa löysin eräästä sakkoluettelossa olevasta tiedosta.

Luulen, että olen kerännyt lähes kaikki Piira -esiintymät 1500 -luvulta (siis jäljittänyt ja yhdistänyt myös sopivat patronyymisetkin esiintymät Piiroihin muiden tunnistetietojen mukaan enkä vain pelkkää lisänimihakua käyttäen) Limingan ja Iin pitäjien alueelta, mutta en ole ehtinyt tehdä tästä aineistosta "lopullista" analyysiä ja koostetta.

Muiden kiireitten takia en ehdi juuri tässä ja nyt ottaa tätä aineistoa käsittelyyn muuta kuin tällaisella hajamaininnalla aina vaarallisesta ulkomuistista.


terv Matti Lund

Sari H
13.04.13, 11:11
Kuulisin mielelläni näistä lisää sitten kun ehdit - kun näitä yksin pyörittelee niin virhemahdollisuus on olemassa. Heikkihän asui Simo Tikkasen naapurina, ei siis ihme että yhteys on. Eihän niitä emäntiä kovin kaukaa lähdetty hakemaan jos naapurissa nätti ja sopiva likka oli :)

Matti Lund
13.04.13, 12:50
Kuulisin mielelläni näistä lisää sitten kun ehdit - kun näitä yksin pyörittelee niin virhemahdollisuus on olemassa. Heikkihän asui Simo Tikkasen naapurina, ei siis ihme että yhteys on. Eihän niitä emäntiä kovin kaukaa lähdetty hakemaan jos naapurissa nätti ja sopiva likka oli :)


Siis katsoin muistaakseni lukuarvojen muutosten ja käräjäjutun perusteella niin, että kysymyksessä oli Tikkasen talon jako-osa, jonka Simuna Tikkanen oli jakanut alunperin pojalleen ja Heikki Piira olisi saanut Simuna Tikkasen syytinkimiehenä ja pojan lesken uutena miehenä tämän pojan osan viljelykseensä.

Hän olisi myöhemmin väistynyt talosta, kun hänen poikapuolensa olisi tullut täysi-ikäiseksi ja ollut valmis ottamaan tämän talonosan hallintaansa.

Muistaakseni tämä poikapuolikaan ei kauan elänyt, mutta siinä vaiheessa Heikki Piira tai hänen lapsensa olisivat jo siirtyneet muualle (vähän idemmäs olevalle alueelle).

Tällainen olisi yksi selitys näille havaitsemilleni muutoksille.

terv Matti Lund

Sari H
13.04.13, 13:21
Piti korjata edellinen viestini eli tästä Anna leskestä, se on vuonna 1585 kun Anna leski maksaa kymmenykset... Simo Heikinpka maakirjassa 16 pannia. 1586 maakirjasta en löydä Simoa enkä Anna leskeä, mutta kymmenysluettelossa on sitten Simo Heikinpka.

1579 kl Heikki Piira
1580 mk Heikki Piira 10 pa
1580 kl Heikki Piira
1581 mk Heikki Tuomaanpka 10 pa
1581 kl Heikki Piira
1582 mk Heikki Tuomaanpka 16 pa
1582 kl Heikki Tuomaanpka
1583 mk Heikki Tuomaanpka
1583 kl Heikki Piira
1584 mk Heikki Tuomaanpka 16 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2672214
1584 kl Heikki Piira http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2672503
1585 mk Simo Heikinpka 16 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2672927
1585 kl Anna leski http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2673096
Tämän jälkeen en löydä Simo Heikinpkaa maakirjoista - ainoastaan kymmenysluetteloista...

Matti Lund
13.04.13, 14:32
Piti korjata edellinen viestini eli tästä Anna leskestä, se on vuonna 1585 kun Anna leski maksaa kymmenykset... Simo Heikinpka maakirjassa 16 pannia. 1586 maakirjasta en löydä Simoa enkä Anna leskeä, mutta kymmenysluettelossa on sitten Simo Heikinpka.

1579 kl Heikki Piira
1580 mk Heikki Piira 10 pa
1580 kl Heikki Piira
1581 mk Heikki Tuomaanpka 10 pa
1581 kl Heikki Piira
1582 mk Heikki Tuomaanpka 16 pa
1582 kl Heikki Tuomaanpka
1583 mk Heikki Tuomaanpka
1583 kl Heikki Piira
1584 mk Heikki Tuomaanpka 16 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2672214
1584 kl Heikki Piira http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2672503
1585 mk Simo Heikinpka 16 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2672927
1585 kl Anna leski http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2673096
Tämän jälkeen en löydä Simo Heikinpkaa maakirjoista - ainoastaan kymmenysluetteloista...

Hei

Siis osittain sen, mitä tässä listaat, olen tulkinnut kahdeksi Tikkasen savuksi. Väliin kaikki vero on maksettu yhdestä Tikkasen savusta, mutta Tikkasta on ilmeisesti asuttu kahdessa savussa jo kauan ennen sitä, kun sitä ryhdyttiin myös verottamaan kahdessa savussa.

Huomioi, että kun peltopinta-ala veroluetteloissa aletaan mainita se on Tikkasella 32 panninmaata ja siis Tikkasella olivat kylän laajimmat peltoviljelykset.

Tikkasella "jöllöttävät" aika vakioisesti samat 32 pannin kylvökset, mikä viittaa siihen, että viljelyksillä oli jo ikää ja että Tikkanen savolaisesta lisänimestään huolimatta harjoitti länsisuomalaista peltoviljelytapaa. Kuten huomaat, monilla Tikkasen naapureilla oli pysyvästi 4-7 pannin peltoviljelykset, mikä taas viittaa savolaiseen kaskiraivioviljelykiertoon tai että painopiste oli muissa elantomuodoissa ja viljelykset nuorempia.

Simuna Tikkasen pelto sitten "lohkeaa", eli muuttuu 32 panninmaasta 22 panninmaahan. Panit varmaan sen merkille. Ja etköpähän sen 10 pannia löydäkin Heikki Piiralta!

Heikki Piira esiintyy siis viimeistä kertaa vuoden 1584 kymmenyksissä ja Anna -leski vuodelle 1585 on tulkittavissa hänen leskekseen ja siis kymmenysluetteloissa seuraa Annaa Simuna Heikinpoika vuodesta 1586 alkaen.

terv Matti Lund

Sari H
13.04.13, 14:54
Hei Matti

Juuri nimenomaan sen laitoin merkille että Tikkasella väheni ja Heikillä eneni panninalat :) Voinee tulkita tämän Simuna Heikinpjan siis Heikki Piiran pojaksi. Mutta keitähän mahtoi olla muut poijjaat sillä Jorma Piiraisen mukaan Pudasjärvellä on vanha Lauri Piira - vanhempi kuin se Eskillin isä Lauri sn. 1590...