PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Israel Matinpoika Virroilta


pingviini
20.03.08, 13:55
Toinen kauan kadoksissa ollut henkilö on Israel Matinpoika, rippikirjojen mukaan syntynyt 4.5.1767, ehkä Virroilla, mutta mitään merkintää ei hänestä kastetuissa ole. Tiedän hänestä sen verran, että on kierrellyt renkinä Virtain taloissa, eniten kaiketi Heikkilässä.
Vaimo oli Liisa Matintytär, syntynyt 13.2.1778, jonka vanhemmat olivat tietojeni mukaan Matti Jaakonpoika Kaitajärvi ja Liisa Yrjöntytär Visuvesi.
Kuulostaako tutulta?

Ulla Kota-aho
20.03.08, 17:32
Tuntuu tutulta, mutta ei ole minullakaan tietoa Israel Matinpojan vanhemmista, mutta tämän hänen vaimonsa Liisa Matintyttären vaiheita olen jäljittänyt aika tarkkaan, koska Virtain rippikirjaa noihin aikoihin kirjoittanut tai kirjoittaneet aika perusteellisesti sekoittivat keskenään ainakin kolmen eri Liisa Matintyttären tietoja. Yksi heistä on oma esiäitini, ei kuitenkaan tämä Israel Matinpojan vaimo, jonka vanhemmat ovat samoin kuin sinulla. Laitanpa tähän tätä Liisa Matintytärtä koskevan kirjaukseni. Olisi kiva kuulla, oletko samaa mieltä hänen vaiheitaan koskevista tulkinnoistani:

Liisa Matintytär syntyi 13.2.1778 Virtain Kaitajärvellä torppari Matti Jaakonpojan ja tämän vaimon Liisa Yrjöntyttären lapsena. Liisan vanhemmat olivat aiemmin olleet Virtain Kalettoman lampuoteina vuoteen 1773. Liisan isä Matti Jaakonpoika kuoli 1792 ja Liisa-tytär lienee lähtenyt jo ennen rippikoulun käyntiä palvelukseen. Hänet on fl- l. flicka- eli tyttönen -maininnalla merkitty Paavolaan ja sitten kyllä myös ripilläkäynnit 22.3.1799 ja 13.6.1801. Seuraavaksi hän, syntymäajalla 13.9.1778 on piikana Maatialassa, jonne hänelle on merkitty ripilläkäynnit 8.7. ja 17.8.1800 sekä 25.3. ja 16.8.1801 sekä vielä 14.2.1802. Liisa sai 19.4.1802 aviottoman pojan, joka rippikirjalla on merkitty Heikki Joonaanpojaksi, mutta Kastettujen luettelossa isäksi ilmoitetaan Jaakko Lapfjerdistä ja jatkossa lapsi on nimellä Heikki Jaakonpoika. Mainittakoon, että Maatialan isäntä oli Joonas Sanmark.

Lapsen saatuaan Liisa näyttää palaavan Kaitajärvelle, jossa hänen äitinsä Liisa Yrjöntytär asui itsellisleskenä. Qv, tytär Liisa Matintyttären syntymäaika on nyt 13.2.1772 ja lapsesta on ensin pelkkä nimi Heikki ilman muita tietoja.

Seuraavalla Virtain rippikirjalla Liisa Matintytär äitinsä ja poikansa kanssa on edelleen merkitty Kaitajärven itsellisiksi. Qv, tytär Liisa Matintyttärellä ripilläkäynti 30.6.1805. Avioton poika on nyt Heikki Jaakonpoika s. 19.4.1802. Qv Liisa Matintytär (s. 13.2.1772) poikansa Heikki Jaakonpojan kanssa (s. 24.4.1802) olivat seuraavaksi Lammilla, jossa Liisalla ripilläkäynnit 24.6.1806 ja 24.6.1807. Liisalle kohdalle rippikirjaan on tehty merkintä: "bor i Nojos By hos Gabr pag: 95.

Kaapo Nojonen-Kataistolla on piika Qv Liisa Matintytär syntymäajalla 15.4.1785 ja hänellä avioton poika Heikki Jaakonpoika s. 24.4.1804. Liisa on merkitty kuolleeksi 27.1.1811, mutta merkintä on viivattu yli. Aivan ilmeisesti tämän Liisan tiedot ovat sekaantuneet toisen Liisa Matintyttären tietoihin. Kaapo Nojoselle on merkitty vain yksi Liisa Matintytär.

Virtain rippikirjassa 1810-15 todennäköisesti tämä Liisa Matintytär s. 13.2.1772 (joka on ensin virheellisesti merkitty ylemmälle riville) näyttäisi olevan piikana Virtain Heikkilässä. Kirjan sivumerkinnästä ei saa selvää, onko se Qv vai h eli hustru. Tämä Liisa näyttää avioituneen joskus ehkä 1811-1812 renki Israel Matinpojan, s. 4.5.1767 kanssa. He näyttävät saaneen 19.5.1812 Anna Liisa -nimisen tyttären. Vihkimis- ja kastemerkintää ei voi vahvistaa puuttuvien vihki- ja kasteluetteloiden vuoksi. Sen sijaan seuraavien lasten syntymät 1818 ja 1821 löytyvät Virtain kastetuista. Liisa ja Israel ovat Heikkilän ja Valkeejärven talojen palkollisina ainakin vielä 1833. Liisan syntymävuosikin korjaantuu oikeaksi vuoden 1818-24 rippikirjaan, niin että Liisan syntymäaika siinä on 13.2.1778.

Olettaen, että kyseessä on sama Liisa Matintytär, niin epäselväksi jää, mitä tapahtui hänen aviottomalle Heikki -pojalleen, jota ei löydy tämän perheen mukana.

pingviini
20.03.08, 20:53
Hei Ulla!

Olin ehkä onnekkaan sattuman, ja eliminoinnin kautta tullut siihen tulokseen, ettei oma esiäitini voi olla kukaan muu kuin Kaitajärven Liisa, mutta en ollut huomannut, että merkinnät/vaiheet olivat noin sekavat. Minullakaan ei ole tietoa Heikki-pojan kohtalosta. Liisan äiti, Liisa Yrjöntytär, oli tulkintani mukaan Visuvedeltä.
Virroilla on kyllä oman kokemukseni mukaan välillä melko huonosti kirjattu kastettuja, ainakin vielä 1700-luvulla. Ehkäpä Israelkin löytyy jostain rippikirjan alalaidasta, ei olisi ensimmäinen kerta. Huomasin muuten, että joku oli digiarkistossa varannut Virtain rippikirja-aineiston, joten nyt kevään mittaan varmaankin pääsee rauhassa tutkimaan rippikirjoja kotikoneelta.

Erkki Järvinen
21.03.08, 12:42
Hei Ulla!

Olin ehkä onnekkaan sattuman, ja eliminoinnin kautta tullut siihen tulokseen, ettei oma esiäitini voi olla kukaan muu kuin Kaitajärven Liisa, mutta en ollut huomannut, että merkinnät/vaiheet olivat noin sekavat. Minullakaan ei ole tietoa Heikki-pojan kohtalosta. Liisan äiti, Liisa Yrjöntytär, oli tulkintani mukaan Visuvedeltä.
Virroilla on kyllä oman kokemukseni mukaan välillä melko huonosti kirjattu kastettuja, ainakin vielä 1700-luvulla. Ehkäpä Israelkin löytyy jostain rippikirjan alalaidasta, ei olisi ensimmäinen kerta. Huomasin muuten, että joku oli digiarkistossa varannut Virtain rippikirja-aineiston, joten nyt kevään mittaan varmaankin pääsee rauhassa tutkimaan rippikirjoja kotikoneelta.

Hei,
eipä ole minullakaan mitään lisättävää tähän asiaan enkä nyt ehdi siihen paneutuakaan kun on tässä muuta päällimmäisenä nyt pitkäksi aikaa.

Ulla Kota-aho
25.03.08, 07:06
Eipä ollut Kaitajärveläisellä sukututkijallakaan tietoa Israel Matinpojasta, mutta korjasi kumminkin Liisa Matintyttären syntymäajan ihan oikeaksi, kuten digiarkisto todistaa:

" ... Israel Matinpoika jää arvoitukseksi. Ainoa huomio oli Liisan syntymäaika 13.2., pitäisi olla 13.9., katso:
www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/virrat/syntyneet_1760-1805_uk500/51.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/virrat/syntyneet_1760-1805_uk500/51.htm)

"

pingviini
25.03.08, 14:43
Kiitos tarkasta huomiosta, korjaan syntymäajan!