Borg | Karleby , Johan Jönsson Borg , laivanrakentaja

[Mariasparf]

Olenkohan hakoteilla Johanin vaimon ja koko konkkaronkan suhteen vai oliko hän naimisissa kahdesti ?
Johan Jönsson Borg s. 00.02.1667 Karleby k. haud.29.03.1742 Karleby
+ 1687 Karin Mttsdotter Storhonga s. 1673 Kaarlela
Lapset:
1 Anna Johansdr. 1681-1752 ( tämän äitinä tämä uusi yllättävä nimi Margareta Larsdr.), muita lapsia ei siinä tutkimuksessa ollut!
2. Anders Johansson s. 00.05.1697+ Carin Hansdr. s.00.02.1695 ja heille olisi sntyneet kasoset Malin ja Erik 31.12.1710
3. Erik Johansson s. 31.12.1712

Karinin isäksi johdin Wikar suvusta Matts Mattson Storvikar-Hongan +Clara Mattdotter Storhongan eli omat kaivaukset nyt epäilyttävät.
Eli nyt tämä Margareta Larsdr., sekoitti pakan ja hänestä ei mitään tarkempia tietoja ollut. Onko jollakulla tietoa asiasta?
Mariasparf

[Jormar]

Hei,
Ristiriitaisia tuloksia olen minäkin löytänyt eri tutkimuksissa.

Tällaiseen tulokseen olen itse niistä tullut esivanhempiani etsiessä:

Johan Jönsson Borgin (2.1667 - h. 29.3.1724) 1. vaimo oli Brita. Britasta ei mitään tietoa.
Lapset: Matts Johansson (16.12.1689 - 16.10.1760) ja Anna Johansdtr.(1691 - 26.10.1752)

Johanin 2. vaimo oli Karin Mattsdtr. Honga (n. 1673 - 17.1.1748).
Lapsi: Erik Johansson (Storhonga) (31.12.1712 - 4.3.1789).
Johanilla oli vielä Anders Johansson (n. 1697 - 16.4.1752); en tiedä, kumpi oli äiti, Brita vai Karin.

Karin Mattsdr. Hongan vanhemmat olivat todellakin Matts Mattsson Honga (n. 1640 - n. 1689?) ja Clara Mattsdtr.

Johan Jönsson Borgin isä oli Jöns Andersson Borg (n. 1645 - <1721).
Jöns Anderssonilla oli Margaret Larsdotterin kanssa tytär Anna Jönsdtr (s. n. 1662; oma päätelmäni).
Jöns Anderssonilla oli Barbro Perssonin (n. 1645 - h. 4.5.1729) kanssa lapset: Maria Jönsdtr. (n. 1663 - 2.2.1747), Johan Jönsson (2.1667 - h. 29.3.1724) ja Karin Jönsdtr. (n. 1674 - 4.12.1737).

Margaret Larsdotter ei siis ollut Anna Johansdotterin, vaan Anna Jönsdotterin äiti. Mitään muuta tietoa en hänestä ole löytänyt.

Toivottavasti nämä tiedot johdattavat oikeille jäljille eivätkä sekoita pakkaa vielä enemmän.

terveisin
Jorma

[Mariasparf]

Kiitos , Jorma tiedoista !

Yrittelen koota palapeliä . Sitähän tämä sukututkimus on.

Mariasparf

[Sirkka.P]

Hei
Olisiko tästä alla olevasta linkistä jotain apua. Minulla on sama Johan esivanhempieni joukossa mutta kun asun ruotsin puolella niin en ole lähemmin päässyt tarkistamaan mistään ovatko tiedot luotettavia. Siis lisää paloja palapeliin.
terv. Sirkka P

http://www.portfors.com/genealogy/0001/4841.htm

[harrysme]

Minäkin olen tätä sukua penkonut, lähinnä Talkoota kopioimalla. Johan Jönssonin 1. vaimo on minulle uusi tieto ja Jorma on siis epävarma kumman lapsi Anders oli ? Velipuoleni juuret jatkuvat hänestä, tosin myös Erikistä joten asia kiinnostaisi.

[Mariasparf]

Olen yrittänyt tehdä yhteenvedon teidän kaikkien myötävaikutuksella .Kiitos!.Pysykää linjalla ja kertokaa missä on virheitä !Jatketaan vain yhteisillä kaivauksilla.
Jöns Jönsson Kåla
s. 1575
+NN
Anders Jönsson Kåla
s.n.1597
+ NN
Lapset:
1. Jöns Andersson Kåla

Jöns Andersson Kåla – Borg / husbonde på Kåla –(Borg) 1674-1679
s.n.1645 k. 1721
+ I- avioliitto Margaret Larsdotter
+ II –avioliitto Barbro Persdotter s.1645 k. 04.05.1729
BarbroPpersdotterin äiti oli Anna Hansdotter Borg ja isä Per Jönsson. Annan isä oli Hans Jönsson Borg. Menikö siis Jöns Andersson Käla Borgille vävyksi ?
Borg sukua pitää kaivella vielä eri puolilta.
Lapset I-avioliitto :
1.Anna Jösndotter Borg s.1662
Lapset II- asvioliitto :
2.Maria Jönsdotter Borg 1663-02.02.1747
3. Johan Jönsson Borg 00.02.1667 k. 29.03.1724
4. Karin Jönsdotter Borg 1674 k. 04.12.1737

Johan Jönsson Borg / skeppsbyggmästare , laivanrakentaja / husbonde på Borg 1695-1713
s. 02.1667 Karleby k. 1724 Karleby haud. 29.03.1724 57v.11pv. , Rödsö
+ I- avioliitto Margareta / Brita Larsdotter Borg
s.1673 Kaarlela k. 17.01.1748
+ I I-aviol. 1687 Karin Mattsdr. Storhonga
s. n. 1673 k. 17.01.1748
Lapset: I- avioliitto
1. Matts Johansson Borg s. 16.12.1689 Karleby k. 16.10.1760
2.Anna Johandotter Borg 1691 Karleby k. 26.10.1752 + MickelNilsson Kankkunen-Kallis
http://www.portfors.com/genealogy/0001/4841.htm
Lapset II- avioliitto:
3. Anders Johansson Borg s.05.1697 Karleby k. 16.04.1752 + Carin Hansdr.g. Borg
4..Erik Johansson Borg Storhonga s.31-12-1712 vai 1710 k. 04.03.1789 Karleby
Isäntä Borgilla 1695-1713 + Brita Nilsdr. Silakka ( i Nils JakobssonSilakka + Brita Johansdsr.
5. Karin Johandotter Borg s. 00.08.1708
6 . Barbara Johansdr. Borg s. 18.05.1711

Andes Johansson Borg
s.05.1697 Karleby Palo k. 16.04.1752 Karleby , brötsj.nämden Palå
+ Karin /Carin Hansdr. g. Borg
s. 02.1695 k 28.05.1768 Kaarlela, Palo
Lapset:
1. Malin Andersdr. Borg s.1710 / Kaksonenko? + 10.11.1728 Matts Mårtensson / Mortensson Strang / talo Strangas
s. 1708 k. 04.04.1786 Lussi , Kaarlela , Palonkylä / Mariasparfiin
2.Erik Andersson Borg s. 31.12.1710 + oo 17.05.1751 Brita Bock , i Gottfrid Bock + Brita Grewe
3.Carin s.1712 Karleby k. 01.12.1739 + Maria s.09.1720 Karleby
4.Johannes s.14.12.1721 Karleby
5.Elisabeth s.04.03.1725
6.Matts Andersson Borg s. 18.06. + Anna Erkintr.Nikula
7.Karin s.20.11.1730
8.Karin s. 11.1731
9.Anna s.08.1734 Karleby k. 22.07.108 Kälviä
Laitan nyt jälkipolvet melkein kotia asti eli allekrjoittaneeseen koska tuossa tuo " kaksoisuus" kinnosti.
Mariasparf

[Mariasparf]

Muutamia virheitä jo löytyi edellisestä . Korjaan kunhan vierailtani ehdin..

Mariasparf

[Mariasparf]

Korjauksia ed. Borg esip.ketjuun:

Malin Anderdr. s. 1709 k. 28.11.1779 70v. bröstsj.

Malinin ensimmäinen lapsi olikin 1) Anders s.07.06.1730

Olen saanut muita Borg jne. tietoja alla olevasta tiedostosta joten kannattaa tarkastella sitä.
http://www.vilppula.com/people/p000000d.htm#I24366

Otan mielelläni korjaukset vastaan . Harrastelijamaisuus on sitä mitä on...

Mariasparf

[harrysme]

Hei Mariasparf

Ohessa minun tietoni Borgien ympäristöstä, pääosin lainatavaraa ja varmistamatonta tietoa.

[Mariasparf]

Ihan mielenkiintoinen ketju.

Siinä on sinulla tuo Erik Johansson Borg s. 1710 + Brita Bock
ja minulla taas Erik Andersson Borg s. 1709 + Brita Bock eli vaimot ovat vaihtuneet .
Minulla Erik Johansson Borg s. 1710 + Brita Nilsdr.Silakka
Omat esipolveni eivät tule kummastakaan joten sinun versiosi on varmaankin oikea.
"Serkkusarjaa " olikin hyvä tarkentaa!

Marisparf

[harrysme]

Hei

Siltä se näyttäisi toisen käden lähteitteni, mm mainitsemasi "vilppulan" mukaan.

Harry

[r-l.huuki]

Sekoitanpa palapeliänne, koska oli esivanhempiani paloinanne.
Tällä tietoa kuusi polkua menee minulla Jöns Andersson Kålaan s. n. 1645.


1) Erikillä oli kaksi vaimoa ja syntymäaika 31.12.1710 ainakin Kaarlela RK 1725-1737, sivu 63, Storhånga

Perhe 1
I Erik Johansson Storhonga (Honga) e. Borg
s. 31.12.1710 (RK) Borg, Kaarlela, k. 4.3.1789 Storhonga, Kaarlela.
Valtiopäivämies, talollinen Storhonga 1742-56
1. Puoliso: 22.10.1732 Kaarlela
Brita Nilsdotter Storhonga o.s. Silakka
s. 25.3.1712 (RK), k. 21.2.1750 Storhonga, Vitsari, Kaarlela.
2. Puoliso: 17.5.1751 Kaarlela
Brita Gottfriedsdotter Bock
s. 30.10.1726 Kaarlela, k. 11.2.1791 Storhonga, Vitsari, Kaarlela.


2) 1710-luvulla ja aiemmin syntyneet Andersdotterit eivät voi olla Anders Johansson Borgin s. 5.1697(RK) ja Carin Hansdotterin s. 9.1695 (tai 2.1695) (RK) tyttäriä vaan ovat vanhemman Anders Borgin ja Carin Cnuutsdotterin s. 1673 (RK), k. 1742 Biskop, Palo, Kaarlela, haudattu 19.9.1742 Kaarlela, ”Anders Borgs enka”.

Verkkoalbumiini laitoin muutaman tähän liittyvän kuvan: Borg, Biskop ja Storhånga
http://picasaweb.google.fi/raileehuu

Kaarlela RK 1725-1737, sivu 91, Borg, ylhäällä ovat vuodet 1725-31
Leski Carin Cnuutsd:r:n jälkeen ovat tyttäret: Maria Andersd:r, s. 3.1702 (RK 1725-37 Biskop), Malin Andersd:r, s. 1710 (RK 1744-49 Strang), Carin Andersd:r ja Anna Andersd.r, s. 9.1714 (RK 1725-37 Borg) ja vävy Titus Eriksson s. 1706 (RK 1725-1737 Biskop)
- sama rippikirja viivan alapuolella vuodet 1732-1737
Anders Johanssonilla ja Carin Hansdotterilla on tytär Maria s. 9.1720, sitten äiti Carin Mattsd.r s. 1673 (RK). Veli Erik Johansson ja vaimonsa Brita Nilsd:r muuttavat Hongan tilalle. Leski Carin Cnuutsd:r muuttaa Maria-tyttärensä ja vävynsä kanssa Biskopin tilalle, jossa Titus on isäntänä 1737-1742 Kaarlelan pitäjän historia I:n mukaan – kirjassa Tituksesta maininta ”Borgin vävy 1730”. Anna Andersd:r s. 9.1714 on avioitunut Nils Eriksson Silakan s. 11.1712 (RK 1725-37 Borg) kanssa ja palannut kotiinsa oltuaan vähän aikaa miniänä Rödsön Silakalla – pian Anna ja Nils alkavat viljellä Borgin tilaan yhdistettynä ollutta Karrin tilaa. Malin Andersd:r s. 1710 on mennyt miniäksi Strangille ja vaimoksi Matts Mårtenssonille s. 1708 (RK 1744-49 Strang).

Tiesitkö jo Mariasparf, että esi-isäsi Matts Mårtensson Strangin isä on veteliläistä Kainu-sukua: Mårten Andersson Strang e. Storcaino, joka löytyy Kainu-Torppa-kirjassa Kainun sukutaulusta 18.

-Raija-Leena Huuki

[Mariasparf]

Päinvastoin - Borgien palapeli selvisi aikalailla - kiitos !

Olinkin aina ihmetellyt mistä Malin putkahti tuohon Carin Hansdotterin perheeseen . Minähän tietenkin imuroin sen aikojen alussa jostain sukututkimuksesta enkä osannut...en vieläkään ...tarkistella alkuperäisistä lähteistä .

Nimien samankaltaisuus vaatii todella tarkkuutta.

Tämän Anders Borgin osalta on siis hukassa hänen esipolvensa. Kumpihan niistä loppujen lopuksi oli " Borg" Anders vai Carin ?

Toisesta Johan Jönsson Borgin pojasta Mattsista lähtee kuitenkin lenkki :
2. Matts Johansson Borg – Rasmus / lukkari s. 16.12.1689 k. 16.10.1760 ( jatkuu jälkipolvilinja Greta Johansdr.Åsmus - Rasmukseen ja lapsiin avioliitossa Erik Eriksson Strangin kanssa ja siitä Mariasparfiin…mikäli siinä ei sitten ole jokin kupru välillä !)
Starangien esipolvet oli tiedossani . Varmaankin juuri Kainu-Torppa -kirjasta.

Mariasparf

[r-l.huuki]

Mielelläni tietäisin minäkin enemmän Anders Borg seniorista.
Olisiko jollain tietoja hänestä?
Täytyy ehtiessään katsoa löytyykö henkikirjoista jotain Andersista.

Pari korjausta edelliseen viestiini: Kaarlelan RK:ssa Carin Cnuutsdotterin syntymävuosi on 1675 ja Titus Anderssonin 1709

-Raija-Leena Huuki

[Aimo]

Palaan vanhaan keskusteluaiheeseen yksinkertaisella kysymyksellä:

Miksi Anders vanh. Borgin leskeä tässä kutsutaan nimellä Carin Cnutsdr, kun Kaarlelan rippikirjoissa 1725-36 ja 1738-43 lukee Carin Clemetsdr ?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291383
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291544

Aimo

[r-l.huuki]

Palaan vanhaan keskusteluaiheeseen yksinkertaisella kysymyksellä:

Miksi Anders vanh. Borgin leskeä tässä kutsutaan nimellä Carin Cnutsdr, kun Kaarlelan rippikirjoissa 1725-36 ja 1738-43 lukee Carin Clemetsdr ?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291383
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8291544

Aimo
No, siks, kun luin päin (Stor)honkia Kaarlelan rippikirjoista, jotka olin kuvannut Jyväskylän maakunta-arkistossa.
Sellaista sattuu, kun esi-isä on valtiopäivämies Storhonga :rolleyes:

- Raija-Leena Huuki

[Aimo]

Niin vähän arvelinkin, jos käytössä ollut aineisto on ollut suttuista.
Nykyään digitaaliarkistoon skannatuista saa aika hyvin selvää.

Tästä seuraa tietenkin jatkokysymys, onko aavistusta kuka Clemet olisi Carinin isä?

Aimo