Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : SANGI ja PILKAR sukua Oulusta?
hei
Onko kellään tietoa tällaisesta perheestä Oulussa:
Invånare Abraham Sangi ja puoliso Liisa Juhontr Pilkar.
Ovat saaneet lapsia Oulussa, mm: 9.12.1750 Maria nimisen tyttären.
Kysymys siis oikeastaan kuuluu, että tietääkö kukaan tuon Marian vaiheita?
Itselläni on Haatajan suvussa Margaretha s. 9.12.1750, ei tietoa missä ja ketkä ovat vanhemmat. Puolisona tällä Margarethalla on sotilas Olof Lax eli Haataja Oulunsuussa.
Sari
Raimo Ranta
19.01.08, 18:06
Terve
Tarkoititko tätä Maria Aapontr Sangia ?
Isä Abraham Hanss Sangi s. 23.07.1722, porvari Oulussa ja Vasalan isäntä Oulunsuun kylässä ny Pikkarala
äiti Elisabeth Johansdr Carlanda s.n.1720 Oulu
Maria Abrahamintr Sangi eli Vasala s. 09.12.1750 Oulunsuu k.13.06.1808 Muhos
pso 17.02.1769 Muhos Mats Henrikip Kaiponen eli Ukkola s.n.1745 Muhos k.13.03.1793 Muhos
Kaiponen no 41 Muhos
(rk1757-1770) kanssa-asuja
(rk1771-1777 s.56) kanssa-asuja
(rk1778-1780) kanssa-asuja
(rk1781-1785) kanssa-asuja
Ukkola no 23 Muhos
(rk1794-1801 s.104) talollinen, leski Maria
Raimo Ranta
19.01.08, 18:22
Vai tätäkö ?
Margareta Staphansdr Lappalainen s. 09.12.1750 Oulunsuu (s.11.12.1749)
syntymäajat vaihtelevat en tiedä kumpi on oikea, vai onko kumpikaan
pso sotilas Olof Matss Lax s.28.10.1749 Oulunsuu
Olemme muistaakseni jutelleet näista Oulunsuun Lappalaisista aiemminkin
Tuohon edelliseen viestiin lisäyksenä
Greus no 8 Muhos
(rk1764-70) Olof Greusin ( tätinsä Dorde Hansdr.) talossa:
Farit till Uhleåsuby
Huomautus: Gift med Matts Kaiponen.
terv
Raimo R
Hei Raimo
Ahaa elikäs tämäkin saattaisi tätä kautta mennä näihin Lappalaisiin. Onko tuon jälkimmäisen Margaretan isä Tapani s. 1695 Oulu?
elikäs vastaan nyt kysymykseesi, etsin tuota Margaretaan ja noilla kahdella sama synt. aika ja halusin varmistaan kuka tuo oikea on. Tämä Lappalainen on siis ilmeisen oikea.
Sari
Raimo Ranta
19.01.08, 19:06
Isä Staphan Staphanss Lappalainen s.n 1717 Oulunsuu
pso 06.03.1744 Muhos Maria Jacobsdr Hartikka s.n 1729 Muhos Laitasaari
Lappalainen no 32 Oulunsuu
(rk1733-1740) kanssa-asuja
(rk1741-1748) kanssa-asuja
(rk1749-1756) kanssa-asuja
(rk1757-1758) talollinen
Menisikö se sitten näin
terv RR
Kiitokset Raimo näistä tiedoista.toivottavasti Saamme pian nämä Oulujoen rippikirjat nettiin niin saamme sieltä vielä tarkastella tätä.
Sari
Vai tätäkö ?
Margareta Staphansdr Lappalainen s. 09.12.1750 Oulunsuu (s.11.12.1749)
syntymäajat vaihtelevat en tiedä kumpi on oikea, vai onko kumpikaan
pso sotilas Olof Matss Lax s.28.10.1749 Oulunsuu
Raimo R
Hei Raimo
tuohon Olliin vielä korjaus, ei todennäköisesti ole syntynyt Oulusuussa.
http://84.20.130.129/sshy/kirjat/paltamo/rippikirja_1761-1766_ik181/80.htm
Isä on Neittävän Haatajia. Koukkari 5.
Sari
Ritva Nygren
26.04.17, 19:50
hei
Onko kellään tietoa tällaisesta perheestä Oulussa:
Invånare Abraham Sangi ja puoliso Liisa Juhontr Pilkar.
Ovat saaneet lapsia Oulussa, ...
Sari
Yritän etsiä Liisa Juhontyttärelle esivanhempia.
Vihitty Oulu 12.6.1746 Uk. Abraham Hanss. Sangi (1722-1788) ja p. Elisabet Johansdr Carlandra (1726-1782). (Jossakin papinvaaliluettelossa Abrahamin titteli oli merimies.)
Lasten syntyessä Liisan sukunimeksi merkitty Carlander 1747 ja Pilkar 1749 ja 1750.
Rippikirjojen mukaan Liisan vanhemmat Johan Palenius(?) ja Margeta Pilkar:
Esim. 1731-41 s. 112 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587801
Johan Palanius, vaimo Marg. Pilkar, sisar Anna, tytär Lisa
1742-54 s. 123 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5589402
Johan Paleniuksen vaimo Margeta., vävy Abraham, jolla vaimo Lisa, sisar Anna kuollut.
Kappalainen Petter Bohm hakenut lainhuutoa leskivaimo Margeta Pilkarilta ja hänen vävyltään Abraham Sangilta jälkimmäisen vaimon Lisa Johansdotterin suostumuksella ostamaansa taloon 2.5.1757, 6.6.1757 ja 29.8.1757. Toisessa korttelissa, Johan Arvolander toinen omistaja.
Kauppahinta 800 tlr, josta leskelle 300 ja huone eliniäksi, Abrahamille 500.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=19081501
Pilkarin perhettä näyttää asuneen samalla paikalla 2. korttelin lopussa pitkään, naapureina mm. Arvoloita..
Eräs Anders Eriksson Pilckar vannoi porvarisvalansa Oulussa 17.1.1678:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742190
Mielestäni sama Anders:
1677 s. 103, 4. palsta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648946
Erik Eriksson Pilckar, vaimo Carin Bertilsdotter (ed. Henrik Vaikko, Anders Simonsson, seur. Henrik Skomakare, Sven Nilsson, Michel Guldsmed)
1678 s. 81, 3. palsta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12645814
Erik Pilckar, vaimo Carin, veli Anders (ed. Henrik Vaikko, And, Simonss., seur. Bertil Henrss. Skomakare, Sven Nilsson, Michel Guldsmed)
1680 s. 100v, 2. palsta http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761767
Anders Pilckar ja v. Anna (ed. Påhl Kantola, Joh. Rajahl, Mats Arvola, Staffan Rasin vaimo, seur. Mats Leisto, Mats Mölnare, Mårth. Peersson, Sim. Raappana)
1695 s. 1238v, vas. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986305
Anders Pilckar ja vaimo Anna (ed. Påhl Kantolan v. Lisa ja Thom. Arvola)
1697 s. 1203v, vas. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769777
Anders Pilckar lähtenyt (ed. Thomas Arvolan leski), ilmestyy
1706 s. 1894v, vas. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10845089
2. kortteli, Anders Pilckar, jonka poika Anders ja tytär Margeta Tukholmassa, tytär Anna (seur. Henrik Arvola, Henrik Raappana)
1708 s. - , vas. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12167767
2. kortteli, Anders Pilckarin tyttäret Anna ja Margeta (ed. Jöran Arvola, seur. Henrik Arvola, Henrik Raappana)
Eräs Erik Pilckar, epäselvä patronyymi, olisiko Erikin ja Andersin isä?:
1647 s. 330 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645265
10. nimi oikealla Erik xxx:son Pilckar
Ritva N.
s.peltonen
06.07.17, 12:43
Hei Ritva,
Eräs Erik Pilckar, epäselvä patronyymi, olisiko Erikin ja Andersin isä?:
1647 s. 330 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22645265
10. nimi oikealla Erik xxx:son Pilckar
Erikin patronyymi vaikuttaisi olevan Matinpoika ("Erich Matzson Pilckar"). M kirjain on samankaltainen kuin samaisen sivun 12. alimmassa nimessä "Jören Markuson".
Erikin isä saattaisi olla Oulun porvari Matti Simonpoika Pilkar.
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
Ritva Nygren
06.07.17, 22:11
Hei Ritva,
Erikin patronyymi vaikuttaisi olevan Matinpoika ("Erich Matzson Pilckar"). M kirjain on samankaltainen kuin samaisen sivun 12. alimmassa nimessä "Jören Markuson".
Erikin isä saattaisi olla Oulun porvari Matti Simonpoika Pilkar.
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
Kiitos vahvistuksesta, niin minäkin päättelin. Poimintoja sieltä täältä:
Oulu RO 6.5.1633 s. 168v (jakso 167)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704485
Eräs Mats Simonsson teki porvarivalan kuudeksi vuodeksi, takaajat Zachris Ficke ja Eskil Keukonen. Olisiko Mats Pilckar?
Kirkon tileissä Mats Pilckar ensimmäisen kerran 1636 kelloa rakentamassa ym. ja saa palkkarahojaan, oikealla alhaalla (jakso 8)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752487
27.3.1636 Oth Mats Pijhlkar penningar 2 för det han bygde klockan 2:-.
Item xxx betaldt honom på sin åhres lön penningar 1:xx
Oth Maths Pijlckar för 1636 xxx arbetslön 2:-.
Mats kello- ym. töistä (Kyrckiones Yxans byggning?) palkkaa ja tarvikkeista maksun vielä ainakin 1654.
9.3.1638 (jakso 16) oikealla ylhäällä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752424
Herra Erikin Lappväärtistä xxx ja pormestarin suostumuksella Mats Pilckarille maksettu, että hän rakentaa kirkon xxx:ää koko vuoden1638, maksettu 4:-.
Erik Matsson Pilckarille maksettu kirkon tileissä ensimmäisen kerran 18.5.1654 ja ainakin vielä 30.4.1663. Sepän töitä? Vuonna 1662 osti kirkosta vanhan lasin.
27.5.1656 (jakso 41)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752668
Erik Matsson Pilckarille maaherran määräyksen mukaisesti 29:-, kun hänen tonttinsa jäi kirkkotarhan alle.
6.3.1758 Pilckarin Erikille haitasta "för hans omak" 1:-.
Oulu RO 14.11.1664 (jakso 1029) vas.ensimmäinen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742848
Erik Pilckarin leskelle sakkoa kun majoittanut sotilaita ja pitänyt olutkapakkaa, poika Johan tapellut Kuurolan vävyn Henrikin kanssa.
Oulussa oli myös “Erik Smed”. Ja muita Pilckareita, joilla sama etunimi:
1644 kirkon penkit (jakso 25)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752440
Miesten penkissä 13 Mats Pilckar*) ja Johan Pilckar
Naisten penkissä 15 (jakso 26) Sidzla Mats Pilckars*), Walborg Erik Matssons (Pilckar?), Elin Johan Pilckars
Kirkon tilit 12.5.1653 (jakso 40) oikealla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752467
Johan Pilckar soittanut viulua (fidlan) kirkossa, vuoden 1652 palkka 10:- .
Hautaus 2.2.1660 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752621
Af Johan Pilckar för båårklädhe til h. s. fadher bidhiandes framdeles och til hans modher penn. 6:-.
RO 28.8.1661 s. -, (jakso 1129) vasemmalla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742923
Michel Baltil ostanut Johan Pilckarin leskeltä Elsalta talon.
RO 21.3.1663 s. -, (jakso 1049) vasemmalla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742972
… Johan Pilckarin leski nyt Östen Erikssonin vaimo …
*) Onko Sidzla sama Cicilia Johansdotter, jonka mies konstaapeli Matts Pilckar:
Talvikäräjät 1670 s. 441v-443 (s. 182) nro 483
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714562
Vaimo Elisabet Matsdotterin valtuuttama porvari Johan Matsson Oulusta vastaan aikaisemman linnanpäällikkö Gabriel Forsman -vainajan leski Brita Peersdotter isävainajansa Mats Pilckaren konstaapelin palkasta 120 rahaa hopeata vuodelta 1659… pitkä juttu. Brita Peersdotterin valtuuttama hovioikeuden auskultantti Olaus Hamnius sanoi että Lisbeta tai Lisbetan äiti Cicilia Johansdotter eivät vaatineet vuoden 1659 palkkaa vaan vuoden 1658.
Anders Pilckar (ilm. sama, joka vannoi porvarivalan 1678) on poissa kaupungista kun matkustanut Finlandiin?, jossa hänen aluksensa on syksyllä jäätynyt:
RO 24.3.1679 s. 20 (k. 283) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742120
Kaupungin veronkantomies Johan Rajahl valittaa, kun eräät porvarit kieltäytyneet maksamasta … Sivun keskipaikkeilla: …beropandes på Anders Pillckar /: hwilcken nu frånvarande och till Finlandh efter sin fahrikost förrester är som dher i förledne höstas är infrusen …
Ritva N.
s.peltonen
07.07.17, 08:04
Tervehdys Ritva,
Oikein Paljon Kiitoksia tiedoista ja linkeistä!
*) Onko Sidzla sama Cicilia Johansdotter, jonka mies konstaapeli Matts Pilckar:
Talvikäräjät 1670 s. 441v-443 (s. 182) nro 483
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3714562
Mielestäni näin sopisi hyvin olemaan. Ei ole tullut vastaan sellaista, mikä viittaisi siihen, että Oulussa olisi tuohon aikaan vaikuttanut kaksi Matti Pilkaria, joten vuoden 1644 penkkiluettelossa mainittu Matti Pilkar sopisi olemaan Matti Simonpoika Pilkar. Koska Cicilia ei ole yleisimpien etunimien joukossa, tuntuisi kohtalaisen epätodennäköiseltä, että Matti Pilkarilla olisi ollut useampia Cicilia nimisiä vaimoja.
Oulun raastuvanoikeuden istunnossa 11.05.1670 entisen konstaapelin nimeksi mainitaan Matti Simonpoika Pilkar (oikeanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742571); vaikuttaisi olevan samaa asiaa, mitä käsiteltiin Oulun pitäjän käräjillä samaisena vuonna).
Naisten penkissä 15 (jakso 26) Sidzla Mats Pilckars*), Walborg Erik Matssons (Pilckar?), Elin Johan Pilckars
Mikäli Erkki Matinpoika on Pilkar, niin olisihan Erkki ollut aviossa ainakin kahdesti?
15.04.1665 Erkki Pilkarin leskivaimon nimeksi mainitaan Marketta Sigfridintytär (vasemmanpuoleisen sivun alin juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742795)).
RO 28.8.1661 s. -, (jakso 1129) vasemmalla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742923
Michel Baltil ostanut Johan Pilckarin leskeltä Elsalta talon.
RO 21.3.1663 s. -, (jakso 1049) vasemmalla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742972
… Johan Pilckarin leski nyt Östen Erikssonin vaimo …
Juho Pilkarin vaimon patronyymi saattaisi olla Erkintytär. 09.05.1674 kruunun nimismies Östen Erkinpoika esitti 24.10.1667 päivätyn testamenttinsa (oikeanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742296)), jossa hän määrittää vaimolleen Elsa Erkintyttärelle kohdennettua varallisuutta. Juho Pilkar vaikuttaisi toimineen kaupunginkirjurina. Edesmenneen entisen kaupunginkirjuri Juho Pilkarin leskivaimo mainitaan mm. 13.05.1661 mainitaan (vasemmanpuoleisen sivun viimeinen juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742915)). Mainittu Juho Pilkar sopisi olemaan Juho Matinpoika Pilkar. (Juho Mikonpoika Pilkar on ilmeisesti nuorempi ja hänet on elossa 1670-luvulla. Erkki Pilkarin leskivaimon Juho poika on ilmeisesti myöskin nuorempi ja on tuolloin myöskin elossa.)
Jaakko Pilkarille en muista nähneeni patronyymiä. Jaakko Pilkarin vaimon nimeksi mainitaan Brita Pekantytär 01.03.1648 (vasemmanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11627437)) ja 15.04.1648 (oikeanpuoleiselta sivulta alkava juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11627438), saman jutun käsittely jatkuu 17.04.1648).
Juho Mikonpoika Pilkar mainitaan ainakin 25.05.1678 (vasemmanpuoleisen sivun toiseksi alin juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742221)) ja 01.03.1679 (vasemmanpuoleisen sivun ensimmäinen juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742118)). Mikko Pilkarin patronyymista en myöskään muista nähneeni mainitaa. 1654 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752471) on maksettu kellojen soitosta Mikko Pilkarin lapselle (ilmeisesti hautauksen yhteydessä).
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
s.peltonen
07.07.17, 09:00
Tervehdys Ritva,
Unohdin äskeisesti viestistä Simo Pilkarin, joka oli ahkera vierailija Iin käräjillä vuodesta 1673 alkaen. Simo Pilkar saattaisi myöskin olla Erkki Matinpoika Pilkarin poikia.
06.05.1667 Simo Pilkar pyytää arviointia edesmenneen isänsä taloon (vasemmanpuoleisen sivun ylin juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742696)).
Yleensä Simo Pilkar mainitaan ilman patronyymiä. 28.01.1671 hänet kuitenkin mainitaan Simo Erkinpoikana (oikeanpuoleisen sivun toinen juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742482)). Tuolloin nimetään Josef Yrjönpoika ja Jaakko Lang määrittämään Simon Erkinpojan lasten äidinpuoleinen perintö, koska Simo on aikeissa avioitua uudelleen. 27.02.1671 (vasemmanpuoleisen sivun neljäs juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742489)) Simo Pilkar kertoo raatimies Josef Yrjönpojan ja Jaakko Lang:n, kuten 28.01.1671 oli sovittu, todistaneen Simon tytärten Maria ja Liisan äidinpuoleisen perinnön jakoa. 26.10.1678 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742244) mainitaan raatimies Simo Pilkarin vaimo Malin Danielintytär (kyseessä on pitkä juttu, mikä alkaa jo aukeamalta 50 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742236)). Raatimies Simo Pilkarin vaimo mainitaan myös 14.02.1680 (vasemmanpuoleisen sivun keskimmäinen juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742008)).
-
Iin kesäkäräjillä 1642 mainitaan pitäjänkirjuri Simo Pilkar (vasemmanpuoleisen sivun kolmas juttu (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3705250)). Samaisen sivun alimmassa jutussa mainitaan pitäjänkirjuri Simo Matinpoika. Voisikohan tämän Simon isä olla Matti Simonpoika Pilkar?
Sukuhenkisin Terveisin Toivotteleepi,
sari
Ritva Nygren
08.07.17, 12:04
Hei Sari,
Kiitän näistä tiedoista, joista on paljon apua!
Ritva
Ritva Nygren
02.10.19, 18:24
Yritän etsiä Liisa Juhontyttärelle esivanhempia.
Vihitty Oulu 12.6.1746 Uk. Abraham Hanss. Sangi (1722-1788) ja p. Elisabet Johansdr Carlandra (1726-1782). (Jossakin papinvaaliluettelossa Abrahamin titteli oli merimies.)
Lasten syntyessä Liisan sukunimeksi merkitty Carlander 1747 ja Pilkar 1749 ja 1750.
Rippikirjojen mukaan Liisan vanhemmat Johan Palenius(?) ja Margeta Pilkar.
Oulu RO 31.10.1757 s. 464-465 (k. 237)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11666114
Leski Margareta Pilckar syyttää Jakob Arvolaa siitä, että tämä on vallannut hänen kirkkomaalla olevan hautansa, minkä Margareta sanoo perineensä äitinsä isältä Simon Luotolaiselta.
Leski Margareta kuoli 1771 Petter Bohmilla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5610601
Oulu Tuomiokirkkoseurakunta (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=371) > kuolleet, 1792-1855 (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1909) > 53: 1807
täällä kirjattu kuolleisiin Olof Laxin leski. Margetan iäksi kirjattu 54 vuotta 5 kuukautta. Sen perusteella Olof Laxin Margetta puoliso on syntynyt 9.12.1750
Pekka Hiltunen
05.10.19, 17:12
Luulen, että molemmat suvut ovat turkulaislähtöisiä. Sangi voi olla Sanger/ Sangar, joka edelleen esiintyy Turussa ainakin "Sankari"-muodossa. Pilkar tuntuu myös yhdistyvän Turun Pilckar-sukuun, joka taitaa esiintyä sekin m.m. Turun renovoiduissa tuomiokirjakokoelmissa.
PH
Luulen, että molemmat suvut ovat turkulaislähtöisiä. Sangi voi olla Sanger/ Sangar, joka edelleen esiintyy Turussa ainakin "Sankari"-muodossa. Pilkar tuntuu myös yhdistyvän Turun Pilckar-sukuun, joka taitaa esiintyä sekin m.m. Turun renovoiduissa tuomiokirjakokoelmissa.
PH
Kirjastovirmassa Pekka Oilinki suuntaa Sangin alkujuuret vanhaan lappalaisnimistöön. Totta tai ei, mutta mukavia juttuja: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=25&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjB1aPH9onlAhWO1aYKHcfpC8k4FBAWMAR6BAgEE AE&url=http%3A%2F%2Fwww.kirjastovirma.fi%2Foilinginva rrelta%2Futajarven_paikannimet&usg=AOvVaw0pRtu_xufJvR4VdyAvI7wu
Nimi Pilkar (Pilckar/Pilckars) näyttää esiintyvän myös ainakin Maalahdella ja Uusikaarlepyyssä.
t. Veikko
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.