PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sukua vai ei?


jukkaukkola
21.09.11, 22:40
Sukututkija kollegat ,miten käsittelette seuraavan sukutiedostoissanne:Piika tekee lapsen v.1875 ja v.1877 käräjillä isäntä tuomitaan lapsen isäksi.
Ovatko v.1875 syntyneen Piikatytön lapsen jälkeläiset ja isännän ja uuden vihityn emännän lasten jälkeläiset serkkuja ja genettiistä sukua keskenään.Dna-tutkimuksia ei ole tehty.

Marjapuu
22.09.11, 08:32
On syytä olettaa, että mahdollisen yhteisen isän puolelta (ja siten myös yhteisistä esipolvista) tuleva geneettinen sukulaisuus on todennäköistä.

Mainitsemasi tiedossa olevat faktat ovat hyvä syy teettää DNA-tutkimus, jos se tuntuu tärkeältä. Ainakin epäilyksille saadaan täysi varmuus.

Jouni Kaleva
22.09.11, 16:37
On syytä olettaa, että mahdollisen yhteisen isän puolelta (ja siten myös yhteisistä esipolvista) tuleva geneettinen sukulaisuus on todennäköistä.

Mainitsemasi tiedossa olevat faktat ovat hyvä syy teettää DNA-tutkimus, jos se tuntuu tärkeältä. Ainakin epäilyksille saadaan täysi varmuus.
Tässä tapauksessa ei voi seurata isännän Y-DNA:ta, kun se piian lapsi on tyttö. Tietysti laajempaa geenivertailua voi tehdä, mutta monen sukupolven takaa on tulkinta epävarmaa.

jukkaukkola
23.09.11, 23:35
Jounille: näin itsekin asian ajattelin olevan.Täytyy luottaa vain noihin tuon ajan käräjäkirjoihin ja perunkirjoihin ,niissä on kyllä tarkkaan kirjoitettu kaikki ylös.
Mikäli tuo piika-tyttö olisi tehnyt poikalapsen ,niin tuskinpa tarvis nyt miettiä oisivatko isännän jälkeläiset kaikki sukua keskenään.

Leo Suomaa
08.10.11, 12:05
Mitä kukin serkulla tarkoittaa... Jos serkkuus määritellään vaikkapa niin, että biologisten täyssisarusten lapset ovat keskenään serkuksia, niin silloin ei ole väliä sillä, millaisessa oikeussuhteessa lapsia on siitetty ja synnytetty. Tästä voi sitten kehitellä muunnelmia esimerkiksi luopumalla täyssisaruuden vaatimuksesta tai muuntelemalla oikeussuhdetta koskevia ehtoja. Esimerkiksi biologi, sosiologi ja juristi saattavat olla keskenään paitsi samaa myös eri mieltä siitä, ovatko tietyt henkilöt sukua keskenään.

eeva häkkinen
08.10.11, 13:08
Sukututkija kollegat ,miten käsittelette seuraavan sukutiedostoissanne:Piika tekee lapsen v.1875 ja v.1877 käräjillä isäntä tuomitaan lapsen isäksi.
Ovatko v.1875 syntyneen Piikatytön lapsen jälkeläiset ja isännän ja uuden vihityn emännän lasten jälkeläiset serkkuja ja genettiistä sukua keskenään.Dna-tutkimuksia ei ole tehty.

Tässä on kaksikin kysymystä, joista jälkimmäinen (ovatko geneettistä sukua?) ei ole kovin mielenkiintoinen; vastaushan on "ei voi tietää". Ensimmäinen taas on ainakin mielestäni kiinnostava: miten muut sukututkijat käsittelevät näitä marginaalitapauksia? Näitähän ovat myös mm. adoptiolapset, joilla geneettinen ja sosiaalinen sukulaisuus on irronnut toisistaan, kumpaan sukuun lapset kuuluvat? Samoin puolisoiden muiden avioliittojen tai au-lapset, jotka saattavat liittyä sosiaaliseen sukuun hyvinkin tiukasti. Valitettavasti tutkimuksessa eteen tulevat faktat eivät mahdollista mitään yksikäsitteistä kaaviota, johon ihmiset voitaisiin lokeroida. Tämä tulee tavallisesti yllätyksenä uudelle sukututkijalle, joka on kuvitellut suvun koostuvan normiperheistä, isä, äiti ja n kappaletta lapsia - ainakin itselleni tuli.

Itse olen ajatellut laatia niistä parista epävarmasta tapauksesta, jotka aineistossani tällä hetkellä ovat, omat sukupuunsa, joissa kerrotaan, millä perustein arvellaan tämän sukuhaaran lähtöhenkilön olevan aineiston tietyn henkilön jälkeläinen. Ilman selitystähän lasta ei voi merkitä mahdollisen isänsä lapseksi, se olisi jo lukijan huijaamista. Toisaalta nykyisen geenitutkimusbuumin aikaan tuntuu perustellulta liittää myös "mahdolliset" lapset jollakin tavoin jälkeläisjoukkoon.

Irma Nykänen
22.04.17, 17:47
Kyllä minusta esi-isän toisen vaimon lapset ovat myös sukua, jonkinlaisia pikkuserkkuja. Edellisillä vuosisadoillahan oli enempi sääntö kuin poikkeus, että ensimmäinen puoliso ei jäänyt ainoaksi. Leskien avioliitot olivat tavallisia ja monesti lapset kasvoivat yhdessä samassa perheessäkin.