PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hyrynsalmi, Maria Rautio s. 1762


Alapo
17.04.11, 17:51
Minulla on hukassa muutamien kainuulaisten syntyperätietoja. Tuorein tapaus on Hyrynsalmella 14.6.1789 vihityn snickaren Henrik Karhun vaimo Maria Rautio
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hyrynsalmi/vihityt_1787-1865_ik177/3.htm
Rippikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8080424
Nimen perässä ilmeisesti viitataan sivulle 74, mutta kun juuri se sivu puuttuu rippikirjasta.
Mutta mikä paikannimi on muuttosarakkeessa vuoden 87 lisäksi?
Eli kenenkähän tytär Maria siis lienee?
Kyselee

Fishersson
18.04.11, 22:16
Yksi mahdollisuus on, että Maria on tämä Muhoksella syntynyt:
29.4.1761 30.4.1761 Muhos, isä: Lars Rautio, äiti: Lisa, Maria (Hiski).

Alapo
19.04.11, 11:02
Yksi mahdollisuus on, että Maria on tämä Muhoksella syntynyt:
29.4.1761 30.4.1761 Muhos, isä: Lars Rautio, äiti: Lisa, Maria (Hiski).
Kiitos vastauksesta. Kyllä Muhoksellakin syntyy Maria, mutta hän näyttää kuolevan puolentoista vuoden ikäisenä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muhos/kuolleet_1753-1770_ik122/17.htm

Myös Ristijärvellä syntyy 7.3.1762 Maria Rautio, mutta hän avioituu 1781 Jacob Mikkosen kanssa ja ovat molemmat elossa vielä ainakin 1790-luvulla.

Edelleenkin ihmetyttää tuo merkintä acces-sarakkeessa. En saa tuollaista ....min nimistä paikkakuntaa ainakaan lähiseudulta mieleeni. Vai yritänköhän lukea aivan väärin?
Hyrynsalmellahan on kyllä Venäjäkin lähellä, mitenkähän siellä:confused:
Jostakin muualta Maria kuitenkin tulee, koska syntymäajasta ovat päivä ja kuukausi jääneet taipaleelle.
Ehdotukset ovat edelleen tervetulleita

Fishersson
19.04.11, 12:28
Tässä toinen mahdollisuus eli Maria Rautio Oulaisista:

Hiski/Oulainen: synt. 5.4.1764, kast. 8.4.1764, isä: Henr. Erichss. Rautio, äiti: Maria Adamsdr., lapsi: Maria

RK: Oulainen, Piipsjärvi, Rautio, 1764-69
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=725&pnum=52

Rippikirjasta viittaus muutosta Limingojan kylään, joka on Pyhäjoella

RK: Pyhäjoki, Limingoja, Ahvenlampi, 1769-74
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1888&pnum=84


Voisko Hyrynsalmen kirkonkirjan epäselvä teksti olla jonkinlainen lyhennys sanasta Limingoja?

Tapani Kovalaine
19.04.11, 14:25
Liminka on sen verran iso pitäjä, että kyllä sieltä sopiva Maria Rautio aina löytyy! Mutta miten hänestä voisi tehdä juuri sen oikean? Hän on ollut piikana 1781 alkaen ja käynyt 16.7.1786 vielä ehtoolliskirkossa. Muuttaa sitten jonnekin. Ei ole muistettu merkitä minne muutti. Myös ikätieto on jätetty mainitsematta. Narc, digi 111, kuvassa alimpana: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7864316

Alapo
19.04.11, 23:06
Kiitos hyvistä ehdokkaista!
Tuota Oulaisten / Pyhäjoen Mariaa sain seurattua siihen saakka kun hänen sanotaan muuttaneen n.1781 Raaheen, mutta sitten eksyin jäljiltä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajoki/rippikirja_1781-1787_mko40-45/145.htm
Mikähän nimi lienee Marialla käytössä; isä Heikki kuolee aikaisemmin "inh. ifron Pirttikoski", äiti Maria vihitään 1783 uudelleen Henrik Kilpuan enkana ja veli Adam kuolee 1785 Erik Alakiiskilän vaimon poikana.

Limingan Maria on kyllä erittäin hyvä ehdokas Karhun Heikin vaimoksi. Tuo muuttosarakkeen merkintäkin sopisi kyllä siihen.
Syntymävuosi ei kyllä passaa, koska vanhemmille, jotka näyttäisivät olevan Johan Andersson Kramsu eli Rautio ja Anna Samueldr. Haara, syntyy 8.6.1762 Liisa joka kuolee 10 viikon ikäisenä. Mutta eipä se olisi ensimmäinen kerta, kun syntymäaika muuttuu.
Täytyy varmaan katsella vielä eteenpäin noita Limingan syntyneitä, Hiskistähän siellä ei ole apua

Tapani Kovalaine
20.04.11, 08:15
Limingan Maria on kyllä erittäin hyvä ehdokas Karhun Heikin vaimoksi. Tuo muuttosarakkeen merkintäkin sopisi kyllä siihen.
Syntymävuosi ei kyllä passaa, koska vanhemmille, jotka näyttäisivät olevan Johan Andersson Kramsu eli Rautio ja Anna Samueldr. Haara, syntyy 8.6.1762 Liisa joka kuolee 10 viikon ikäisenä. Mutta eipä se olisi ensimmäinen kerta, kun syntymäaika muuttuu. Täytyy varmaan katsella vielä eteenpäin noita Limingan syntyneitä...
Muutama reunahuomautus on paikallaan. Pig Maria Rautio on Limingan Raution talossa ainoa, jolle ei ole mainittu syntymävuotta. Hän siten voisi olla muualla kuin Limingassa syntynyt tuon seikan perusteella.

Pig Maria Rautio ei ole saanut ehtoollisella käyntejä osumaan kertaakaan samoille päiville kuin Kramsun perhe, joten ei luulisi hänen tuota perhettä olevan. Maria ei ole edellisessä rippikirjassa Kramsun perheen kohdalla ja on siis saattanut vuosien 1780-1781 aikana muuttaa Tyrnävästä tai Oulusta tai jostakin Limingalle.

Hyvänä sparraajana voi toimia vaikkapa Simo Juhonpoika Rautio, joka on 1780 muuttanut Oulujoelta Tyrnävän Mäläskään, digi 148: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101793

Alapo
22.04.11, 17:11
Hyvänä sparraajana voi toimia vaikkapa Simo Juhonpoika Rautio, joka on 1780 muuttanut Oulujoelta Tyrnävän Mäläskään, digi 148: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6101793

Kyllä hyvästä sparraajasta aina apua on! Tietoa Marian vanhemmista en kyllä ole onnistunut löytämään, mutta jonkinlaista erävoittoa voisi ehkä ajatellakin.
Tämä "ennennäkemätön" kuva nimittäin mielestäni osoittaa että Limingan Maria Rautio on se henkilö jota tässä on etsitty
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5900780

Kyllä Maria Limingasta tuli Hyrynsalmelle, vaikka tieto että hän siellä syntynyt olisi, ei välttämättä olekaan tosi.
Sanotaanhan nimittäin Henrik Karhusta eli Granqvististakin että hän olisi syntynyt Hyrynsalmella, vaikka syntyikin todellisuudessa Paltamon Jormualla, josta muutti Hyrynsalmelle samana vuonna kuin vihittiin Mariansa kanssa.

Tapani Kovalaine
22.04.11, 20:10
Sanomattakin on selvää, että Iisalmelle 1812 muuttaneen puuseppä Henrik Juhonpoika Karhun äiti oli Susanna Jaakontytär Härmä s. 1730 ja äiti kun jäi leskeksi, hän avioitui Antti Sipinpoika Raution kanssa, joka syntyi 19.2.1735 Mieslahdessa Paltamossa ja oli ollut aikaisemmin aviossa Anna Säkittären kanssa Jormuassa.

Tietenkin Antti Sipinpoika Raution isä Sipi Antinpoika Rautio 1701-1763 oli ollut aviossa Olli Moisasen lesken Margareetta Paavontytär Karhuttaren kanssa, joka syntyi 1699 ja kuoli 12.1.1770 Jormuassa Leinola nro 13 talossa eli Kuluntalahdessa, jossa asuivat hänen eka avion pojat Olli ja Matti perheineen sekä toka avion poika Antti puolisonsa Anna Säkittären kanssa. Toinen toka avion pojista Sipi Sipinpoika Rautio muutti 1777 Jormuasta jonnekin.

Esiäitini Susanna Jaakontytär Härmä kuoli Jormuassa 1787 ja oli 57-vuotias kaksinkertainen leski, sillä Anttikin kuoli pian 26.12.1775 vihkimisen jälkeen. Kuolinluettelosta en ole häntä löytänyt ja rippikirjakin katkeaa tuon jakson kohdalla Jormuan kylän keskeltä poikki. Puuseppä Henrik Karhu-Granqvistille syntyi sisarpuoli Marketta Antintytär Rautio 19.4.1776 Jormuassa.

Mutta Hyrynsalmelle Limingasta 1787 muuttaneen Maria Raution vanhemmat? Ei ole vielä 2011 tiedossa(ni).

Alapo
22.04.11, 22:00
Sanomattakin on selvää, että Iisalmelle 1812 muuttaneen puuseppä Henrik Juhonpoika Karhun äiti oli Susanna Jaakontytär Härmä s. 1730 ja äiti kun jäi leskeksi, hän avioitui Antti Sipinpoika Raution kanssa, joka syntyi 19.2.1735 Mieslahdessa Paltamossa ja oli ollut aikaisemmin aviossa Anna Säkittären kanssa Jormuassa.

Tietenkin Antti Sipinpoika Raution isä Sipi Antinpoika Rautio 1701-1763 oli ollut aviossa Olli Moisasen lesken Margareetta Paavontytär Karhuttaren kanssa, joka syntyi 1699 ja kuoli 12.1.1770 Jormuassa Leinola nro 13 talossa eli Kuluntalahdessa, jossa asuivat hänen eka avion pojat Olli ja Matti perheineen sekä toka avion poika Antti puolisonsa Anna Säkittären kanssa. Toinen toka avion pojista Sipi Sipinpoika Rautio muutti 1777 Jormuasta jonnekin.

Esiäitini Susanna Jaakontytär Härmä kuoli Jormuassa 1787 ja oli 57-vuotias kaksinkertainen leski, sillä Anttikin kuoli pian 26.12.1775 vihkimisen jälkeen. Kuolinluettelosta en ole häntä löytänyt ja rippikirjakin katkeaa tuon jakson kohdalla Jormuan kylän keskeltä poikki. Puuseppä Henrik Karhu-Granqvistille syntyi sisarpuoli Marketta Antintytär Rautio 19.4.1776 Jormuassa.

Mutta Hyrynsalmelle Limingasta 1787 muuttaneen Maria Raution vanhemmat? Ei ole vielä 2011 tiedossa(ni).
Aivan samoja tietoja on minullakin, paitsi että Antti Sipinpoika Raution aikaisempia vaiheita en ollut selvittänyt.
Johan Turunen l. Karhuselle ja Susannallehan näyttäisi syntyneen kaikkiaan 7 lasta, sillä ilmeisesti Johan s.1748 joka jää asumaan Jormuan Pahavaaran torppaa kuuluu samaan sarjaan (ainakin isän puolelta) vaikka onkin 13 vuotta seuraavaa vanhempi.

Karhut tulevat vaimoni esivanhemmiksi siten, että kun Heikki ja Maria muun perheen kanssa muuttaa 1812 Hyrynsalmelta Iisalmeen, niin 1791 syntynyt Heikki Heikinpoika lähtee akkametälle Tyrnävälle.
Mutta kun Tyrnävällä ei ole metsää, vaan lapsetkin täytyy piiskata turpeella, niin Heikki kulkeutuu Ouluun, josta läytyy Ylikiimingissä 1789 syntynyt Anna Maria Simontytär Koskela l. Karjalainen.
Erilaisten mutkien jälkeen pariskunta päätyy Ylikiimingin Huttukylään mäkitupalaisiksi ja jälkeläiset taas Kiiminkiin ja Haukiputaalle.

Tästäpä sitten päästäänkin sujuvasti seuraavaan ongelmaan, eli ketä ovat miehiään ja naisiaan 1718 syntynyt Johan Turunen l.Karhunen ja 24.10.1730 syntynyt Susanna Jaakontytär Härmätär?

tellervoranta
23.04.11, 07:26
Tuosta Huttukylästähän osa kuuluu ensin Kiiminkiin, sitten Ylikiiminkiin ja takaisin Kiiminkiin.
Tarkoitatko Karhulla samaa kuin Hautala? Yksi isäni veljistä oli aviossa näiden samojen sisarten kanssa, joista kaksi Hanhelassa.

[quote=Alapo;90806
Karhut tulevat vaimoni esivanhemmiksi siten, että kun Heikki ja Maria muun perheen kanssa muuttaa 1812 Hyrynsalmelta Iisalmeen, niin 1791 syntynyt Heikki Heikinpoika lähtee akkametälle Tyrnävälle.
Mutta kun Tyrnävällä ei ole metsää, vaan lapsetkin täytyy piiskata turpeella, niin Heikki kulkeutuu Ouluun, josta läytyy Ylikiimingissä 1789 syntynyt Anna Maria Simontytär Koskela l. Karjalainen.
Erilaisten mutkien jälkeen pariskunta päätyy Ylikiimingin Huttukylään mäkitupalaisiksi ja jälkeläiset taas Kiiminkiin ja Haukiputaalle.[/quote]

Alapo
23.04.11, 08:44
Tuosta Huttukylästähän osa kuuluu ensin Kiiminkiin, sitten Ylikiiminkiin ja takaisin Kiiminkiin.
Tarkoitatko Karhulla samaa kuin Hautala? Yksi isäni veljistä oli aviossa näiden samojen sisarten kanssa, joista kaksi Hanhelassa.

Juuri samaa. 1791 syntyneelle Heikille syntyi Iisalmella 10.2.1820 Heikki, joka tuotiin jo kohta maaliskuun lopulla karvasen ooppelin kyydillä - kun ei tojotia vielä ollut- Ouluun. Tälle Heikille syntyi sitten 1860 Ylikiimingissä Juho, joka käytti myös Hautala-nimeä.
Rippikirjoissahan Karhut on merkitty Ylikiiminkiin, sijaintia tarkemmin määrittelemättä, mutta henkikirjassa 1870 Heikin s.1820 mäkitupa on Lehmikangas 57 maalla

Alapo
23.04.11, 08:56
Vielä piti korjattaman että Simo Yrjönpoika Koskela l. Karjalainen käytti vielä syntymänimeään Korpela, kun hänelle ja Marttilan Brita Matintyttärelle syntyi Ylikiimingissä Anna Maria 18.11.1789

Sahkosepe
26.06.11, 13:10
Kiitokset Tapanille Sigfrid Rautio 1701-1763 jälkeisistä tiedoista. Minulla loppuu tiedot siitä sukuhaarasta Sigfridin 25.12.1739 lapsiin Margareta 9.4.1768-Sophia 11.7.1784 ja heidän lapsiinsa.
Itse polveudun Sigfrid Raution s.1701 veljestä Johan Rautiosta s.1706.
Tiedossani on vain veljesten isä Anders Rautio ei tarkempia tietoja, ilmeisesti puolisona Anna Härmä, onko vielä vanhempia tietoja käytössäsi.
Seppo Rautiainen

Kaarina Hanhinen
29.06.11, 08:46
Näkyy Maria olevan Hiskissä Bd.dr (talollisen tytär) vihittäessä Heikki Karhun kanssa 14.6.1789.