Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Toljander Tohmajärvi 1825
Hei!
Tohmajärvellä vihittiin talonisäntä Johan Toljander kappalaisen leski Maria Wehoniuksen kanssa 19.9.1825. Onko Toljandereista julkaistua sukututkimusta? Minua kiinnostaa tämän nimenomaisen Toljanderin sukulaisuus Tohmajärven kappalaiseen Mårten Tollianderiin/Toljanderiin. Tarkoitukseni ei ole tarkemmin tutkia ko.sukua. Ohessa ote yliopppilasmatrikkelista:
Yo Tartossa 17.3.1691 Mårten Tolliander (myös Toljander) Martinus Clementis, Carelius U489 (http://matrikkeli.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=U489). Vht: Tohmajärven kirkkoherra Clemens Tolliander (Clemens Bartholdi, † ~1684) ja Susanna Mårtensdotter Fabritius. Ylioppilas Tartossa 17.3.1691. — Apulaispappi Tohmajärvellä (1695), sittemmin kappalainen. † luult. 1721.
t. Olavi Arra
Antti Järvenpää
05.11.07, 11:55
Itselleni on kertynyt seuraavaa tietoa Toljandereista/Tolliandereista. Tiedot ovat pääsääntöisesti Tohmajärven historiasta, Hiskistä tai erikseen mainituista lähteistä.
Klemens Bartholdinpoika Toliander Tohmajärven khra (1681-1683). Synt.? k.1683, aikaisemmin Tohmajärven kpln (1662-1680), asui Peijonniemen pappilaa. – pso . Susanna Martintytär. Lapsia ainakin:
Toljander Martin Tohmajärven kappalainen
Toljander Martin Tohmajärven kappalainen (1689-172?), vht. . Tohmajärven khra Toljander Clement Bartholdinpoika ja Susanna Martintytär. – Pso. Stille Anna Svensdotter k. kesällä 1722 (haud. kesäkuussa), vht. Tohmajärven vuokraaja Sven Stille ja Elisabet Johansdr /Genos 56(1985), s. 1-12/. Lapsia ainakin:
Tolliander Elisabeth k.1729 Kitee, pso 1711-1729 Kiteen khra Joakim Neiglick miehen II aviossa.
Tolliander Klemet , main. Schultzien serkuksi syyskuussa 1729.
Tolliander Gustaf, mainitaan Pietarissa jo ennen sisariaan, palasi myöh. Tohmajärvelle.
Tolliander Johan, matkusti 1732 sisartensa Britan ja Annan kanssa Pietariin kamariherraksi, palasi myöh. Tohmajärvelle.
Tolliander Brita, main. prinsessa Anna palveluksessa hovissa.
Tolliander Anna, main. prinsessa Anna palveluksessa hovissa.
Kysymäsi Juho Toljander, Kemien Kutsun isäntä avioitui 19.9.1828 Maria Simanaisen kanssa (Hiski), joka oli kappalainen Simon Vehoniuksen leski.
Miten tämä Kemien Kutsun Juho oli sukua edeltäville Tolliandereille, on minulle tuntematon asia, mutta ymmärtääkseni kaikki Tohmajärven Tollianderit ovat samaa juurta.
Kiitos Antti tiedoista, jännittävä tuo Pietari kytkös. Oli päässyt lipsahtamaan otsikkoon aviovuodeksi 1825, oikea vuosi on tietysti 1828 ja esikoisen (Johannes) syntymä pian tämän jälkeen. HISKIstä on vähän vaikea asiaan selkoa saada, kun noita Joh. Toljandereita on niin paljon. Mahtaisiko tuo mainitsemasi Pietarissa 1730-luvulla kamariherrana toiminut Johan Tolliander olla 68-vuotiaana 27.10.1784 kuollut aliupseeri (förare) Johan Toliander/Toljander? Mutta siis yhä jää avoimeksi alkuperäinen kysymys v. 1828 avioituneen Johan Toljanderin liittymisestä kappalainen Toljanderiin Tohmajärvellä, luulisi jonkun asiaa selvitelleen.
t. Olavi Arra
Mutta siis yhä jää avoimeksi alkuperäinen kysymys v. 1828 avioituneen Johan Toljanderin liittymisestä kappalainen Toljanderiin Tohmajärvellä, luulisi jonkun asiaa selvitelleen. t. Olavi Arra
No niin, pienikin juttu voi teettää töitä. Onneksi joku vinkkasi (kiitetty jo on), että Tohmajärven rippikirjat löytyvät skannattuina SSHY:n kotisivuilta, hieno juttu. Itse en juuri ole noita sivuja käyttänyt, sieltä kun vielä puuttuvat minua kiinnostavat paikat (Kangasala, Sahalahti, Pälkäne jne.). No, voidakseni eräässä kirjoituksessa sanoa, että Johan Toljander oli Tohmajärven kappalaisen jälkeläinen, jouduin tekemään alla olevan luonnoksen vain yhden sivulauseen vuoksi. Kovin tarkkahan tuo ei ole, mutta täyttää oman tarpeeni.
Pohjaksi otin Antin ystävällisesti antamat tiedot ja seurasin vain Johan Toljanderin vanhempia, sisaruksien vaiheita ei ole seurattu. Aika jännää, ettei valmista tietoa ollut (tai no, olihan esim. tuo Lutherin ja Rouvisen tutkimus Neiglickeistä ja Jussi Kaksosen kotisivut). Tuota raakilettani voi korjailla (ja täydentää), mutta koska en tutki ko. sukua, en luultavasti osaa vastata tarkentaviin kysymyksiin. Outoa, että aivan vieraskin suku voi muuttua kiinnostavaksi. Toivottavasti tästä on jollekulle iloa/apua.
t. Olavi Arra (alla sukujohto, pohdiskelua ja lähteitä.
Taulu 1
Toljander (Tolliander) Mårten, Tohmajärven kappalainen (1689-172?), vht. . Tohmajärven khra Toljander Clement Bartholdinpoika ja Susanna Martintytär. – Pso. Stille Anna Svensdotter k. kesällä 1722 (haud. kesäkuussa), vht. Tohmajärven vuokraaja Sven Stille ja Elisabet Johansdr /Genos 56(1985), s. 1-12.
Lapsia ainakin:
Elisabeth k.1729 Kitee, pso 1711-1729 Kiteen khra Joakim Neiglick miehen II aviossa.
Klemet , s. 1700, main. Schultzien serkuksi syyskuussa 1729. Taulu 2. Gustaf, s. 1706, k. 21.3.1769 Tohmajärvi, mainitaan Pietarissa jo ennen sisariaan, palasi myöh. Tohmajärvelle, puoliso Maria Tawast s. 1717, k. 1790 Tohmajärvi
Johan, s. 1716, k. 27.10.1784 Tohmajärvi, förare (lippumies), matkusti 1732 sisartensa Britan ja Annan kanssa Pietariin kamariherraksi, palasi myöh. Tohmajärvelle. Puoliso Juljana Bulick
Brita, main. prinsessa Anna palveluksessa hovissa.
Anna, main. prinsessa Anna palveluksessa hovissa.
Susanna, s. 1700, k. 20.2.1758 Tohmajärvi
Joachim, s. 1710, k. Tohmajärvi 21.3.1755
Taulu 2
Toljander Klemet (Clemens) Martinpoika (Mårten), talollinen ja kirkkoväärti,s. 1700, k. venäläisten tappamana pikkuvihan aikana 1741-42, puoliso 5.11.1728 Maria (Margretha) Elonia (Ellonia), s. 1709 Kitee, k. 27.4.1785 Tohmajärvi, puolison vanhemmat lienevät Kiteen pitäjänapulainen Johan Ellonius ja Sofia Näglick (ei ole tarkistettu rippikirjasta).
Lapsia:
Johan, s. 1733 Taulu 3.
Anna, s. 1736, k. 31.1.1790 Tohmajärvi, naimaton
Susanna, s. 1737, k. 25.7.1762 Tohmajärvi, naimaton
Joachim, s. 1741, puoliso 7.12.1766 Tohmajärven kappalaisen Johan Wegeliuksen tytär Catharina Margareta Wegelia.
Taulu 3
Toljander, Johan, s. 1733, k. 21.5.1804 Harjulan (Kemie 17) isäntä (HISKIssä kuolinikä lienee väärin sillä Johanin mainitaan kuollessaan olleen 77-vuotias), puoliso siltavouti Samuel Sahlmanin tytär Margareta Juliana Sahlman, s. 22.1.1755 Ilomantsi Kovero, k. 6.9.1833 Tohmajärvi.
Lapsia (näistä on seurattu vain Johania):
Margaretha Maria, s. 1.8.1778
Anna, s. 25.3.1780
Brigita Elisabet, s. 18.9.1782
Catharina Christina, s. 28.4.1785
Lovisa, s. 4.2.1788
Juliana, s. 10.7.1790
Susanna, s. 15.7.1791
Johan Jacob, s. 20.8.1794, Taulu 4
Taulu 4
Toljander, Johan Jacob, s. 20.8.1794 Tohmajärvi Kemie, k. 7.11.1857 Tohmajärvi Kemie. Harjulan (Kemie 17) isäntä, lautamies. Puoliso 19.9.1828 kappalaisen leski Maria Vehonius, o.s. Simanainen, s. 6.1.1799 Kontiolahti, k. 27.6.1891 Tohmajärvi.
Lapsia:
Johannes, s. 9.3.1829
Margareta Juliana, s. 5.4.1831
Gustaf Jakob, s. 1.11.1833
Carl Wilhelm, s. 14.5.1837
HISKIn syntyneissä mainitaan Maria Pyköin (Pyykkönen?) Johan Toljanderin neljän aviottoman pojan synnyttäjänä 1818-1826. Kun vanhin on nimeltään Johan Jacob, niin… Tätä en ole tarkemmin selvittänyt, joku taisi muuttaa Pietariin. Tulkitsematta jäi myös rippikirjan 1820-31 huomautussarakkeessa Johanin kohdalla oleva merkintä. Liittyisikö edellä esitettyyn aiheeseen? Ehdotuksia otetaan vastaan, mitä siinä lukee?
Linkki Tohmajärvi rippikirjat:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/tohmajarvi/rippikirja_1820-1831_tk2166/69.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/tohmajarvi/rippikirja_1820-1831_tk2166/69.htm)
Muodollisesti Vehoniuksen leski puolisona sopi suvun perinteisiin, tosiasiallisesti tämä oli ollut edesmenneen kappalaisen taloudenhoitaja ja aviossa vain lyhyen ajan. Juuriltaan Simanainen oli kontiolahtelaisen talonpojan tytär.
Vuonna 1829 syntynyt vanhin poika Juhani (Johannes) jatkoi Harjulan (Kemie 17) isäntänä (Lutherin ja Rouvisen mukaan Jaana Juvosen laatimassa Tohmajärven talonhaltijaluettelossa on tässä kohden virheellinen tieto, jossa Kemie 16 eli Kustula ja Kemie 17 eli Harjula ovat keskenään vaihtuneet, Kaksonen toistaa virheellisen tiedon). Isänsä tavoin hän oli lautamies. Juhani Toljander toimi myös mm. perustetun kansakoulun esimiehenä ja v. 1870 kuntakokouksen esimiehenä Tohmajärvellä. Hän kuoli naimattomana v. 1872.
Toljanderit muodostavat kiinnostavan sukuryppään. Paikallisen papiston jälkeläiset avioituivat ristiin muodostaen laajan sukuverkon mm. Toljandereita, Elloniuksia, Sahlmaneja ja Neiglickejä. Jälkeläiset talonpoikaistuivat, mutta säilyttivät myös virkatehtäviä siltavouteina. lukkareina ja lautamiehinä sekä sitten kunnallishallinnon synnyttyä luottamustoimia kunnassa. Siis selvästi kiinnostava vaikuttajasuku paikallisesti. Toljanderit ovat myös hyvä esimerkki suvusta, josta on vaikea sanoa kuinka etunimet pitäisi kirjoittaa, suomentaako Gustaf Jaakobin Kalle Villeksi ja Gustaf Jakobin Kustu Jaakoksi. Vuosikirjan artikkelissa Johan Jacobista puhutaan Juhanina ja olihan Kemie 16, jota Gustaf Toljander isännöi, nimeltään Kustula.
Käytetyt lähteet:
Taulun 1 osalta Antti Järvenpään viesti tällä sivustolla 5.11.07 ja Jussi Kaksosen kotisivut: http://www.elisanet.fi/kaksonen.jussi (http://www.elisanet.fi/kaksonen.jussi) sieltä erityisesti sivu http://www.elisanet.fi/kaksonen.jussi/geno2.htm (http://www.elisanet.fi/kaksonen.jussi/geno2.htm) luettu 24.1.08 (erityisesti maininnat Pietarista). Kaikki taulut: SSHY:n sivuilta löytyvät Tohmajärven rippikirjat, HISKI syntyneet, vihityt ja kuolleet, Ylioppilasmatrikkeli, Jaana Juvosen Vanhan Tohmajärven historia sekä Georg Lutherin ja Juha Rouvisen artikkeli Neiglick-suvun vaiheita 1800-luvulle SSS:n vuosikirjassa 45.
Toljanderit ovat myös hyvä esimerkki suvusta, josta on vaikea sanoa kuinka etunimet pitäisi kirjoittaa, suomentaako Gustaf Jaakobin Kalle Villeksi ja Gustaf Jakobin Kustu Jaakoksi.
Kalle Villen kohdalla piti tietysti lukea Carl Vilhelm. Kaksosen mukaan Jakob muuten olisi paikallisittain Juakko ja Joachim Juakkima, hmm.
http://www.elisanet.fi/kaksonen.jussi/geno1.htm
Täytynee siirtää tuo edellisen viestini lopussa ollut pyyntö rippikirjan merkinnän tulkinta-avusta erillisenä käsialat kohtaan, josko sieltä joku sen huomaisi. 1800-luvun käsialanhan ei pitäisi olla liian vaikea sinänsä, mutta tuo lyhenne .
t. Olavi A.
HISKIn syntyneissä mainitaan Maria Pyköin (Pyykkönen?) Johan Toljanderin neljän aviottoman pojan synnyttäjänä 1818-1826. Kun vanhin on nimeltään Johan Jacob, niin… Tätä en ole tarkemmin selvittänyt, joku taisi muuttaa Pietariin. Tulkitsematta jäi myös rippikirjan 1820-31 huomautussarakkeessa Johanin kohdalla oleva merkintä. Liittyisikö edellä esitettyyn aiheeseen? Ehdotuksia otetaan vastaan, mitä siinä lukee?
Linkki Tohmajärvi rippikirjat:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/tohmajarvi/rippikirja_1820-1831_tk2166/69.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/tohmajarvi/rippikirja_1820-1831_tk2166/69.htm)
Absolv(erad) för Läg(ersmål?)
/_ TerhiA _\
Kiitos Terhi vastauksestasi. Nyt aukikerrottunahan tekstikin on aivan selvä. Tuohon itse käsitteeseen en ruotsiksi ollut aiemmin törmännyt ja siksi tietysti itse lyhennekin oli minulle mahdoton. Kiitos vielä kerran. Asiakin sopii hyvin siihen, mitä aiemmin on esitetty. Aiheen tiimoilta valaiseva artikkeli julkaistiin takavuosina Genoksessa (erityisesti artikkelin kappale 14) ja sopii varmaan myös toisen otsikon alla äskettäin käytyyn keskusteluun au-lapsista. Tässä linkki:
http://www.genealogia.fi/genos/62/62_176.htm
t. -Olavi:Arra-
HISKIn syntyneissä mainitaan Maria Pyköin (Pyykkönen?) Johan Toljanderin neljän aviottoman pojan synnyttäjänä 1818-1826. Tätä en ole tarkemmin selvittänyt, joku taisi muuttaa Pietariin.
Mariaa ripitettiin sitten hieman pidemmän kaavan mukaan kuin miestä, löytyy Tohmajärven rippikirjasta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/tohmajarvi/rippikirja_1820-1831_tk2166/79.htm
ja lastenkirjasta, jossa patronyymi Johannis:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/tohmajarvi/lastenkirja_1813-1840_tk2169/120.htm
lapsista Pietariin muuttivat HISKIn mukaan (Tohmajärvi muuttaneet):
http://hiski.genealogia.fi/hiski (http://hiski.genealogia.fi/hiski/oqsdzc)
1832 Jöran ja 1836 Joachim ja Isac. Kenties asiaa Pietarin päässä järjestelivät siellä asuvat Toljanderit? Olisiko tämä sellainen case, josta joku jälkipolvissa voisi olla sitä mieltä, että "sukunimi meni väärin"? Kuinka luotettavina pitäisitte syntyneissä olevaa mainintaa isästä noin puhtaasti teoreettisena kysymyksenä?
Hei!
Olen jo pitkään seurannut Toljander-keskustelua suurella mielenkiinnolla kun oma isoäitini äiti oli Miina Toljander. Hänen isänsä oli Heikki Toljander s.27.11.1863 Pälkjärvi ja Heikin isä oli Gustaf Toljander s.12.4.1824, Pälkjärven Makarinvaaran rippikirjasta (1851-1860) hänet perheineen löysin. Mutta siitä taaksepäin en sitten ole onnistunut pääsemäänkään enkä heitä paikantamaan. Ajattelin kysyä kun täällä on Toljandereiden tutkijoita, olisiko jollain jotain tietoa tai vinkkiä asiasta? Isoisoäitini, Miina Toljander, avioitui Aarne Koffertin kanssa ja he asuivat Tohmajärvellä. Olettaisin että nämä Toljanderit olisivat samaa sukua kuin keskusteluissa aiemmin esiintyneet, en vain saa heitä liitetyksi mihinkään kun Pälkjärven kirkonkirjat loppuvat 1850, eikä siitä pääse taaksepäin. Yritin myös Pälkjärven henkikirjoista mutten saanut heitä silmiini mistään. Jos joku osaisi neuvoa ja auttaa, olisin todella kiitollinen, tutkimus on junnannut paikoillaan jo useamman vuoden Toljandereiden osalta.
Terveisin Kristina Wirtanen
Tapani Kovalaine
23.02.08, 15:37
Hei!
Minäkin katselin Pälkjärvellä palaneiden kirkonkirjojen asemesta henkikirjoja.
Vuosien 1830 ja 1835 henkikirjoista luulee jo pääsevänsä johtolankojen ääreen, sillä digikuvassa 633 vuonna 1830 Iljalan tilaa nro 7 isännöi Joachim Toljander, ja velimies Henrik asuu hänen kanssaan, samoin vävy Antti Hukka, yht. 6 henkeä.
Loisena näkyy olevan 3 hengen perhe eli Antti Rinkisen porukka ja myös Gustaf Toljander, jonka sukulaisuutta ei mainita, mutta vaimo ja kaksi lasta näyttää hänen perheessään olevan.
Ei tämä Gustaf voi olla 12.4.1824 syntynyt, kun perhettäkin jo v. 1830 on.
Vuoden 1835 henkikirjassa, digikuvat 733 ja 737, Iljala 7 talon tilanne on liki muutoin ennallaan, mutta nyt on Gustaf muuttanut Iljala 10-11 papin puustelliin torppariksi, lapsia on jo neljä ja anoppi Sophia Mielonen asuu myös heidän taloudessaan. Digikuvassa 737 on Makarin kylän lopussa v. 1835 loisena Anna Piemiläinen ja hänellä yksi lapsi.
Vuoden 1850 henkikirjassa, digikuva 1129, on Makarinvaara 1 tilan kohdalla loisena Anna Pieviläinen (Piemiläinen?), svagsynt, biträdes af son Gustaf Toljander.
En lainkaan yritä ratkaista edellä kerrottua yhtälöä, koska henkikirjoituksen on tehnyt edeltäjäni Ilomantsin kihlakunnan henkikirjoittaja.
Etunimien perusteella ja lisää henkikirjoja tutkimalla alkaa varmaankin valjeta, että miten tämä Pälkjärven sukuhaara papin puustellin kautta liittyy Tohmajärven pappilan Toljandereihin.
Kun Googleen kirjoittaa Toljander Sisäinen vihollinen, niin törmää yhteen tohtorin väitöskirjaan, joka on kokonaan netissä. Neljä sivua juttua Lieksaan muuttaneesta Gustaf Toljanderin tyttärestä. En suosittele luettavaksi, jos tuo tytär on sukulainen.
Terveisin Tapani, eläkkeellä
Kiitoksia vastauksesta!
Vietin illan henkikirjoja tutkien, en kyllä uskaltaisi tehdä varmoja päätelmiä noin äkkiseltään. Kaipaisin lisää vinkkejä ja tietoa, onko muita dokumentteja tuon ajan Pälkjärveltä? En suoranaisesti uskalla yhdistää Anna Pieviläistä ja poikaansa Gustavia kehenkään Toljandereista jotka löysin. Clemens Toljanderilla oli poika nimeltä Gustav joka ilmeisestikin meni sittemmin naimisiin Maria Mielosen kanssa, tämä Gustavko olisi Anna Pieviläisen pojan isä? Metsään menee kaiketi... Täytynee jatkaa tutkimista, Toljandereita kirjat tuntuivat vilisevän...
Luin myös tuon väitöskirjan tekstin, hurja tarina!
Ja vielä pitäisi onnistua selvittämään Pälkjärven Toljandereiden yhteys muihin mm Tohmajärven Toljandereihin.
Jos jollain olisi lisää vinkkejä aiheeseen, otan kiitollisuudella vastaan!!!
Kristina Wirtanen
Tapani Kovalaine
24.02.08, 16:00
Heissan!
Toljanderien Tohmajärven sukuhaara on yhdistettävissä Pälkjärven sukuhaaraan, mutta mielestäni se tulee jollakulla teettämään töitä!
Etunimet ovat kyllä samaa sävyä, mutta siitä voi tulla kyllä ongelmaakin.
Mie oon tutkinut vain seuraavan sukujohdon: Klemens Toljanderilla oli poika Mårten (1674-1721) kappalaisena Tohmajärvellä. Hänen poikansa Kustu syntyi 1706 ja kuoli 1769. Aviopuolisona oli Maria Torstenintytär Tavast 1718-1790. Kustulla ja Marialla oli tytär Anna Brita 1750-1815 ja hän asui Lieksassa Iljanniemessä vuoteen 1789 saakka.
Pälkjärven Iljalaan on joskus asettunut Joachim Toljander ja veljensä Henrik.
Heidän kanssaan samalla tilalla asunut veljensä tai veljenpoikansa on saattanut olla vaikkapa Gustaf senior, jolla on ollut vuoteen 1835 mennessä neljä lasta. Niistä on yksi saattanut olla vaikkapa Gustaf junior. Jos tämä on jeesannut Anna Pieviläistä siellä Makarinvaarassa ja mennyt siellä avioonkin ja saanut siellä neljä lasta, niin ei se ole varmaa (son Gustaf voi tarkoittaa Gustaf jr.), että hänen äitinsä on Anna Pieviläinen. Tämä Gustaf muutti vuoden 1859 paikkeilla Makarista takaisin Iljanan kylään. Henkikirjojen avulla kannattaa siis katsella, asettuiko hän Joachimin tai Henrikin viljelyksiä jatkamaan vaiko ei. Ja mahtoiko Anna Pieviläinen muuttaa mukana?
Jokin perukirja Pälkjärven Toljandereista olisi hyvin hieno löytö.
En osaa tässä vaiheessa aprikoida enempää, mutta voin sanoa, että todella mielenkiintoista!!! Kirkonarkiston palaminen on tehnyt hommasta hankalan.
Terveisin Tapani
Toljanderien Tohmajärven sukuhaara on yhdistettävissä Pälkjärven sukuhaaraan, mutta mielestäni se tulee jollakulla teettämään töitä! Etunimet ovat kyllä samaa sävyä, mutta siitä voi tulla kyllä ongelmaakin.
Niinpä, kyllä tuo etunimien samankaltaisuus on silmiin pistävää, kenties lukuunottamatta tuota Kristiinan mainitsemaa Heikkiä, mutta sehän voi olla myös äidin perua. Toivottavasti arvoitus ratkeaa. Tätä sivustoa seuraavan kannattaa huomata, että Forumin Tutkimuslöytöjä osastossa on parhaillaan meneillään Toljandereitakin sivuava keskustelu otsikolla Kiteen Elloniukset. Nämä Neiglickit, Elloniukset, Toljanderit, Sahlmanit ja eräät muut suvut kietoutuvat toisiinsa monin tavoin 1700-luvun Pohjois-Karjalassa.
t. 0lavi
Tervehdys Kotkasta!
Minua kiinnostaa Pälkjärveläisten seuraavien henkilöiden esi-isät,jos heitä löytyy:
-Katariina Toljander 14.11.1833-20.11.1877
Vanhemmat Iljala 10/11:
-Torppari Gustaf Toljander 29.1.1800-10.1.1859
-Maria Mielonen 10.4.1814-23.2.1883
Seuraavanlaisen yhtyden ole havainnut Pälkjärveläisten ja Tohmajärveläisten Toljanderien välillä:
Tohmajärven Lastenkirjassa II 1749-94 Kemie 16/17 on mainittu muutto Pälkjärvelle
Till Pelgjärvi:
Joachim Toljader ,jokin lyhennys on nimen perässä.Mitä tarkoittanee?
-son Clemens 13.5.1767
-son Johan 18.11.1769
Alla sivun linkki:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1879&pnum=42
Joachim Toljander s.1741 ja hänen vaimo Caisa Greta Wegelia s.1739 näkyvät Tohmajärven Kemie 16 rippikirjassa 1764-69 (alla linkki), mutta ei enää Rk 1772-78.
Joachim Toljanderin perhe on ilmeiseti muuttanut vuonna 1771 Pälkjärvelle.
(Rippikirjassa 1764-69 on vielä merkintöjä ilmeisesti vuosista 1770 ja71 tosin ilman vuosilukua.)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=1241&pnum=43
Joten yhdydyn Tapani Kovalaisen huomioihin ja mainintoihin Toljanderin kytköksistä välillä Pälkjävi-Tohmajärvi, tässä viestiketjussa ja samoin viestiketjussa Kiteen Elloniukset 5.3.2008.
Lötyyköhän muita todisteita Toljanderien muutosta Pälkjärvelle-vai joko nyt on riittävästi todisteita?
Terveisin Leo Koskinen
PS: Terveiset Kristiina Wirtaselle!
Tapani Kovalaine
19.09.11, 14:13
Pälkjärven pitäjän vuoden 1820 henkikirjassa mainitaan, että Pastoraatin torpassa nro 5 asustellut Clemens Toljander ei ole elossa, mutta leski elää ja tähän perheeseen kuuluu:
Son Gustaf, Svägl (?) Henrik, dotter Carin. plus kaksi alaikäistä lasta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=468689
Voisi ihan vaan veikata, että tuossa on kyse Tohmajärvellä 1767 syntyneen Klemens Jaakkimanp Toljanderin leskestä. Ja voisi arvailla, että Gustaf Klemensinp Toljander on syntynyt vuonna 1800.
Vuosien 1810 ja 1815 henkikirjoista ilmenee, että Klemens Toljanderilla ja Jaakkima Toljanderilla on kummallakin tytär Kaarina. Etunimen perusteena lienee se, että Tohmajärveltä tuli Kaarina (= Kaisa-mummo) Vegeliius ja miehensä Jaakkima Toljander Pälkjärvelle. Kaarina Jaakkimantr Toljander avioitui Antti Hukan kanssa.
Klemens Toljanderin perhe oli kuusihenkinen vuonna 1810: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=380217 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=380217)
Toiseen asiaan mennäkseni huomasin edellisen viestin linkeistä, että Pielisjärvelle Anders Lackmanin puolisoksi 1775 muuttanut Anna Brita Toljander s. 1751 olikin Julianan ja Juho Toljanderin tytär eikä Kustun ja oli kenties syntynyt Pietarissa.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.