PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Merkinnästä Johans Drag: Erik Detterberg


Jari Jalonen
21.10.07, 20:03
Mitä tuo nimi tarkoittaa? Ruotsia heikosti osaavana luen: Johanin sotilas Erik Detterbg.
Kenen Johanin? Onko Johan ollut kenties päällikkö tai jotain muuta?
Vai olisiko se lyhennys Johanssonista?

JaskaS
21.10.07, 20:47
Hei,

Näyttää äkkiä katsoen, ettei Pöytyän historiakirjoissa 1700-luvun alkupuolella ole juurikaan kirjattu talojen nimiä ainakaan Ellisen kylässä (vanha kirjaus: Ellis). Siellä näkyy lasten isänä esiintyneen eräs Johan; mahdollisesti ratsutilallinen, joka ylläpiti mainitsemaasi rakuuna Detterbergiä.

:) Jaska

Jari Jalonen
21.10.07, 21:51
Eli onko tämä Johan tehnyt Sara Simosdotterin kanssa tämän Anderssin vai Erik?
Tosin tämä Anderssin patronyymi on Eriksson tai Ersson.

Laitetaanpa linkki tähän:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/62itdm?fi+0436+kastetut+1209

Periaatteessa tämän Erikin isä voisi olla tämä:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/62itdm?fi+0436+kastetut+357

Eikö vain ;)

JaskaS
21.10.07, 22:33
Kyllä Andersin isä on tuon mukaan rakuuna Erik Detterberg, joka siis ilmeisesti suoritti ratsumiespalveluaan Johan-nimisen isännän hallitsemalla ratsutilalla.

Erik Detterberg näkyy kuolleen 73-vuotiaana v. 1763, ja on leskenä mennyt uusiin naimisiinkin 1757. Erikin isän nimeä ei ainakaan HisKissä missään ilmene.

Tilanne on tuiki tavallista sotilaiden taustoja selvitellessä - useimmiten jää avoimeksi :(

:) Jaska

Timo Verho
22.10.07, 07:16
Andersin isä oli Ellisten Simolan rakuuna Erik Detterberg 00.00.1690-18.02.1763. Vaimonsa oli Saara Simontytär Pöytyän Vistolasta, 06.03.1692-03.09.1756. Molemmat kuolivat Pöytyän Kolkkisissa, jossa poikansa Anders 10.11.1723-17.03.1795, toimi Kolkkisten Kyöstilän lampuotina.
Anders vihittiin Pöytän Mäkiäisten Sankarin rakuunan Matts Jernfeltin tyttären Lisan kanssa 22.11.1752. Liisa eli 07.02.1732-01.05.1802. Anders toimi myöhemmin Läkinojan torpparina ja puolisot kuolivat siinä torpassa.

Anders ja Lisa ovat vaimoni esivanhempia.

En ole vielä ehtinyt katsoa tarkemmin Pöytyän sotilasrullia, mutta Loimaan rakuuna- ja sotamiesmatrikkelit olen juuri saanut valmiiksi vuosilta 1721-1809.


Timo Verho

Jari Jalonen
22.10.07, 10:40
Anders ja Lisa ovat vaimoni esivanhempia.

Mielenkiiintoista. Andersin ja Lisan tytär Maria Andersdotter näyttävät olevan isän äidin isän kautta kaukaisia esi-isiäni.

Timo Verho
22.10.07, 11:05
Olet tosiaan vaimoni kaukainen sukulainen. Vaimoni polveutuu Andersin ja Lisan tyttärestä, joka äitinsä mukaan oli kastettu Lisaksi. Hän eli 03.11.1764-29.11.1843 ja meni naimisiin, kuten on tapana sanoa "aikanaan" Pöytyän Kaulansuun Mikolan pojan Heikki Erkinpojan (04.01.1769-19.05.1832) kanssa ja asuivat sittemmin Kaulansuussa Vehmaston torpassa. Heidän tyttärensä Katariina s.06.10.1798, vihittiin 11.04.1824 Pöytyällä Thomas Andersson Kylä-Sankarin kanssa Pöytyän Mäkiäisistä, ja he taas asuttivat Nummelan torppaa. Heidän poikansa Anders, joka oli Paattisten Paavolan Yli-Anttilan isäntä, oli vaimoni isoisän isoisä.


Sukulaisterveisin

Timo Verho

Jari Jalonen
22.10.07, 11:18
Kuten aiemmin sanoin, Anderssin tytär Maria (s. 30.5.1755) pyöräytti tyttären Justinan Michel Erssonin kanssa. Justina sen sijaan synnytti 22.4.1814 Johan Mattssonin, joka toimi Karinaisissa suutarina vuosina 1844 - 1878 (n. 1840-luvun puolivälistä Johan Friman). Johan on minun isoäidin isän isoisä.

Jari Jalonen
27.12.07, 17:40
Tutkittuani Erik Detterbergin taustatietoja Pöytyän historiasta löysin vahvan viitteen siitä mitä Johans Drag: Erik Detterberg tarkoittaa.
Olemme olleet alust asti oikeassa siitä, että kyseessä on Johanin drakuuna.
"Pöytyän, Yläneen ja Oripään historiassa" sivulla 524 mainitaan nimismies Juhana Liliuksesta, joka hallitsi kruunutilaa Pöytyällä 1720-luvulla. Saman sivun alalaidassa on kartta tästä Juhanan valvomasta Rusthollista. Karttaan on myös merkitty "Kolkis Dragoon torppa".
Oletan tässä vaiheessa, että tuo torppa olisi Erik Detterbergin torppa. Oletan myös, että hän on ostanut kyseessä olevan torpan Johanin kuoltua n. 1730-luvulla ja nimennyt sen läkinojaksi.
Viimeksi mainittu spekulaatio pitää vielä tarkistaa, mutta tässä on tietty juoni.